СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Совместители. Переводы. Перемещения

Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.11.2017, 16:05   #61
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,725
Вы сказали Спасибо: 4,131
Поблагодарили 9,194 раз(а) в 5,331 сообщениях
По умолчанию

03.09.2017 Переведен на должность главного инженера.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
In-s (21.11.2017)
Старый 29.01.2018, 14:30   #62
МаринаДнепр
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, кто знает. Можно ли вывести из ШР должность с одним уровнем ЗП (увольняется руководитель) и тут же ввести эту же должность с другим уровнем (меньшим) ЗП (переводится его заместитель).
МаринаДнепр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 16:05   #63
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,725
Вы сказали Спасибо: 4,131
Поблагодарили 9,194 раз(а) в 5,331 сообщениях
По умолчанию

можно, но только не одним днем.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
МаринаДнепр (29.01.2018)
Старый 29.01.2018, 17:08   #64
МаринаДнепр
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Например, уволить и вывести из ШР 31.01.18, ввести в ШР и перевести зама на начальника 01.02.18г.? И требуется какое-либо обоснование уменьшения должностного оклада директора?
МаринаДнепр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 17:10   #65
МаринаДнепр
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

ой, опечатка. Я имела в виду должность начальника отдела
МаринаДнепр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 08:58   #66
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МаринаДнепр Посмотреть сообщение
Например, уволить и вывести из ШР 31.01.18, ввести в ШР и перевести зама на начальника 01.02.18г.? И требуется какое-либо обоснование уменьшения должностного оклада директора?
А зачем такие сложности? Можно же просто издать приказ о внесении изменений в штатное расписание с изменением оклада по конкретной должности. Обоснование указывать не обязательно, может это просто решение собственника.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 09:54   #67
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,725
Вы сказали Спасибо: 4,131
Поблагодарили 9,194 раз(а) в 5,331 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
А зачем такие сложности? Можно же просто издать приказ о внесении изменений в штатное расписание с изменением оклада по конкретной должности. Обоснование указывать не обязательно, может это просто решение собственника.
Да нет, не так все просто, как кажется - обоснование необходимо!
По царскому хотению, по щучьему велению без каких-либо причин и оснований уменьшать оклад нельзя. Статья 22 Закона "Про оплату праці" запрещает :
Цитата:
Стаття 22. Гарантії дотримання прав щодо оплати праці
Суб'єкти організації оплати праці не мають права в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці, що погіршують умови, встановлені законодавством, угодами і колективними договорами.
Изменение оклада возможно только в случае существенного изменения условий труда, а оно, в свою очередь, может произойти только в случае изменений организации производства и труда.
Очень рекомендую ознакомиться Постановлением Пленума Верховного суда от24.12.99 № 13 "Про практику застосування судами законодавства про оплату праці", там этот вопрос рассматривался.
Поэтому, если вы хотите просто внести изменения в ШР, вам следует сначала издать приказ о изменении организации производства и труда, в котором необходимо указать, в чем состоит суть этих изменений.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Алексей.ЛТ (31.01.2018), МаринаДнепр (30.01.2018), Мотя (31.01.2018)
Старый 30.01.2018, 11:55   #68
МаринаДнепр
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо большое за разъяснение и комментарии.
МаринаДнепр вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо МаринаДнепр за это полезное сообщение:
Andry (30.01.2018)
Старый 31.01.2018, 18:28   #69
Алексей.ЛТ
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 188
Вы сказали Спасибо: 571
Поблагодарили 127 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
По царскому хотению, по щучьему велению без каких-либо причин и оснований уменьшать оклад нельзя. Статья 22 Закона "Про оплату праці" запрещает :
Цитата:
Стаття 22. Гарантії дотримання прав щодо оплати праці
Суб'єкти організації оплати праці не мають права в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці, що погіршують умови, встановлені законодавством, угодами і колективними договорами.
Изменение оклада возможно только в случае существенного изменения условий труда, а оно, в свою очередь, может произойти только в случае изменений организации производства и труда.
Очень рекомендую ознакомиться Постановлением Пленума Верховного суда от24.12.99 № 13 "Про практику застосування судами законодавства про оплату праці", там этот вопрос рассматривался.
Поэтому, если вы хотите просто внести изменения в ШР, вам следует сначала издать приказ о изменении организации производства и труда, в котором необходимо указать, в чем состоит суть этих изменений.
Andry, согласен в части ст. 22 про ухудшение условий оплаты труда, но как правило на тех предприятиях на которых существует КД, так же существует и вилка оклада, и если уходит старый нач. с потолком по вилке, то обосновывать понижение до минимума вилки для новичка, который физически не сможет выполнять работу на том уровне, который обеспечивал старый нач., нелогично, это нормальная практика на больших предприятиях для новичков ставить нижний порог вилки. Пересмотр оклада в сторону увеличения идет после аттестации. На небольших фирмах, с которыми я лично сталкивался, не действуют отраслевые соглашения и КД не заключаются, зп по каждой конкретной должности определяется по согласованию сторон трудового договора, т.е. работника и работодателя, что фиксируется соответствующими документами, заявлением и приказом.
Но так же согласно ст. 26 КЗоТУ
Цитата:
Стаття 26. Випробування при прийнятті на роботу
При укладенні трудового договору може бути обумовлене угодою сторін випробування з метою перевірки відповідності працівника роботі, яка йому доручається. Умова про випробування повинна бути застережена в наказі (розпорядженні) про прийняття на роботу.

...Випробування не встановлюється також при прийнятті на роботу в іншу місцевість і при переведенні на роботу на інше підприємство, в установу, організацію, а також в інших випадках, якщо це передбачено законодавством.
установить испытательный срок при переводе нельзя, "испытательный срок" при переводе с ограничением оклада частая практика и то, что его повысят до уровня предыдущего нач. еще боьшоооой вопрос.
А как я подозреваю вопрос:
Цитата:
Сообщение от МаринаДнепр Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, кто знает. Можно ли вывести из ШР должность с одним уровнем ЗП (увольняется руководитель) и тут же ввести эту же должность с другим уровнем (меньшим) ЗП (переводится его заместитель).
связан либо с испытательным сроком, либо старый нач. выторговал себе зп значительно выше рынка для этой должности.
Если с испытательным сроком, то, кроме выше указанного Постановления Пленума Верховного суда от 24.12.99 № 13 "Про практику застосування судами законодавства про оплату праці", советую почитать еще Постановления Пленума Верховного суда от 06.10.99 № 9 "Про практику розгляду судами трудових спорів", желательно с разъяснениями и комментариями, на случай если зама, как не справившегося, попробуют уволить или вернуть на старую должность.
Алексей.ЛТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 02:23   #70
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,352
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,311 раз(а) в 10,076 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Алексей.ЛТ Посмотреть сообщение
Andry, согласен в части ст. 22 про ухудшение условий оплаты труда, но как правило на тех предприятиях на которых существует КД
Почему?
Ведь, здесь четкая формулировка:
Цитата:
Стаття 22. Гарантії дотримання прав щодо оплати праці
Суб'єкти організації оплати праці не мають права в односторонньому порядку приймати рішення з питань оплати праці, що погіршують умови, встановлені законодавством, угодами і колективними договорами.
О каких здесь, как правило - ведется речь?
В ТД, трудовом договоре - прописан оклад? Что еще надо?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (01.02.2018)
Ответ

Метки
График работы, Исполнение обязанностей, Приказы, Режим работы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»