СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.06.2008, 12:57   #21
Lvenka
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Lvenka
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Скажите пожалуйста, обязательно ли составление колдоговора? У нас в компании его нет много лет, поменялось уже несколько юристов, все составляли его по-разному, а руководство так и не утвердило. Какие-то штрафные санкции за это предусмотрены? Можно ли его сейчас зарегистрировать и если да, то каким числом? Сегодняшним или прошедшим?
Lvenka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 15:00   #22
yarko
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для yarko
 
Регистрация: 18.09.2006
Адрес: г. Киев, М. Академгородок
Сообщений: 90
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

В соответствии с ч. 7 ст. 65 Хозяйственного кодекса Украины на всех предприятиях, использующих наемный труд, между собственником (или уполномоченным им органом) и трудовым коллективом (или уполномоченным им органом) должен заключаться коллективный договор, которым регулируются производственные, трудовые и социальные отношения трудового коллектива с администрацией предприятия. На необходимость заключения коллективного договора указывают также ст. 11 КЗоТ и ст.2 Закона о коллективных договорах.
Однако в соответствии с разъяснениями Министерства труда и социальной политики, приведенными в письмах № 09-444 от 28.09.2005 г. и № 7825/0/14-05/015-15 от 03.10.2005 г., предприятия могут не заключать коллективные договоры, поскольку действующее законодательство «не предусматривает нормы обязательности» заключения таких договоров и ответственности за отсутствие на предприятии коллективного договора. При этом не стоит забывать, что ответственность предусмотрена за уклонение от заключения коллективного договора (ст. 41' КоАП). За уклонение лиц, представляющих собственников или профсоюзы, от участия в переговорах относительно заключения, изменения или дополнения коллективного договора, предусмотрен штраф от 3 до 10 не облагаемых налогом минимумов доходов граждан.
Кроме того, нормами ст. 17 Закона о коллективных договорах также предусмотрена ответственность за уклонение от участия в переговорах. Так, на лиц, представляющих собственников или уполномоченные ими органы либо профсоюзы или другие уполномоченные трудовым коллективом органы и уклоняющихся от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора либо умышленно нарушивших срок, либо не обеспечивших работу соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки, налагается штраф до десяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан, и они несут также дисциплинарную ответственность вплоть до увольнения с должности. Дела по этим вопросам рассматриваются судом по представлению одной из сторон коллективного договора или по инициативе прокурора.
В заключении коллективного договора заинтересовано само предприятие, в частности, в случае, если нужно будет доказать правомерность включения в валовые расходы сумм материальной помощи, оформить отпуск рабочего за свой счет, предоставить дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день и т. п.
Коллективный договор подлежит регистрации в местных органах исполнительной власти в соответствии с п. 1 Положения о порядке уведомительной регистрации коллективных договоров.
Коллективный договор регистрируете сегодняшним числом (т.е. тем числом, когда будете его оформлять)
yarko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 16:14   #23
Vazykh
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Vazykh
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 256
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 98 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lvenka
Скажите пожалуйста, обязательно ли составление колдоговора?
Можно обойтись и без него.

Цитата:
У нас в компании его нет много лет, поменялось уже несколько юристов, все составляли его по-разному, а руководство так и не утвердило. Какие-то штрафные санкции за это предусмотрены?
Нет штрафных санкций за отсутствие колдоговора, есть за уклонение от заключения.
Цитата:
Можно ли его сейчас зарегистрировать и если да, то каким числом? Сегодняшним или прошедшим?
Конечно, можно разработать колдоговор, подписать, зарегестрировать в администрации. Но если Вы будете ним пользоваться, а если просто чтоб был, то какой смысл.
Vazykh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 22:10   #24
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Обійтись без колдоговору я не бачу як, адже навіть Закон України „Про оплату праці ”

Стаття 14. Система договірного регулювання оплати праці

Договірне регулювання оплати праці працівників підприємств
здійснюється на основі системи угод, що укладаються на державному
(генеральна угода), галузевому (галузева угода), регіональному
(регіональна угода) та виробничому (колективний договір) рівнях
відповідно до Закону України "Про колективні договори і угоди"

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Тобто, навіть сама заробітня плата, якщо її умови не визначені колдоговором, буде не законною.

З мого досвіду, по-перше колдоговір треба укласти неодмінно, читай Закон „Про КД”, а по-друге, зазначені в ньому ухвали перестережуть Вас від будь-яких провіряючих, адже Колдоговір – це локальний законодавчий акт підприємства (установи), необхідно тільки, щоб його положення не суперечили законодавству, а доповнювали його, конкретизували.

Щодо додатків до колдоговору, то вони є доповненням самого договору.

В моєму підприємстві прийнятий колдоговір такого змісту:

ЗМІСТ

Номер розділу Найменування Сторінка
Розділ I Загальні положення 4
Розділ II Трудові відносини 5
1. У сфері оплати праці 5
2. У сфері охорони праці та здоров’я 6
3. У сфері режиму праці та відпочинку 8
4. У сфері виробничих відносин та продуктивності праці 10
Розділ III Забезпечення зайнятості 11
Розділ IV Забезпечення соціальних прав, пільг і гарантій працівників 11
Розділ V Гарантії діяльності профспілки 12
Розділ VI Контроль за виконанням Договору та відповідальність сторін 13


ПЕРЕЛІК ДОДАТКІВ

Номер додатку Найменування Сторінка
1 Правила внутрішнього трудового розпорядку 14
2 Схеми посадових окладів працівників 20
3 Види та розміри заробітної плати, доплат і надбавок працівників 21
4 Положення про преміювання працівників 24
5 Порядок виплати надбавки за стаж безперервної роботи 27
6 Перелік посад працівників, зайнятих на безперервних роботах, яким встановлюється доплата за роботу у нічний час, та щодо яких запроваджується підсумований облік робочого часу 29
7 Перелік посад працівників, щодо яких встановлюється професійний добір і які підлягають обов’язковому медичному огляду 30
8 Перелік посад основного особового складу, які приймаються
на роботу за контрактною формою трудового договору 31
9 Перелік посад працівників, яким встановлюється ненормований робочий день 32
10 Перелік посад працівників, для яких встановлено щорічну додаткову відпустку за особливий характер праці 33
11 Перелік посад працівників, які підлягають обов’язковому особистому страхуванню на випадок захворювання, часткової
або повної втрати працездатності, загибелі (смерті), спричинених виконанням обов’язків 34
12 Перелік посад працівників, щодо яких встановлено обмеження роботи за сумісництвом та на умовах неповного робочого часу 35
13 Перелік посадових осіб, на яких покладається повна індивідуальна матеріальна відповідальність 36
14 Перелік підрозділів (виробничих об’єктів) та посад,
де встановлюється колективна матеріальна відповідальність 37
15 Положення про забезпечення працівників речовим майном
та засобами індивідуального захисту 38
16 Норми забезпечення працівників миючими та знешкоджуючими засобами 46
17 План комплексних заходів щодо охорони праці 47
18 Склад робочої комісії з контролю за виконанням колективного договору 48

З повагою,
Віктор Семенович
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 09:36   #25
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Колеги, а чим ви керуєтеся, коли "причеплюєте" Правила внутрішнього трудового розпорядку до Колдоговору в якості додатку?

ПВТР такий же "констуційний" документ (бо КЗпП для нас є "конституцією", тобто основним законом), як і Колдоговор.
В жодному нормативному акті я не знайшла інформації про те, що ПВТР не є самостійним документом, а є лише додатком до Колдоговору.

Якщо хтось знає таку норму, прошу поділитися інформацією.

На мій погляд, за статусом між цими двома документами треба ставити знак "=", а не підпорядковувати один одному.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 11:34   #26
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,199
Вы сказали Спасибо: 7,221
Поблагодарили 6,528 раз(а) в 3,296 сообщениях
По умолчанию

А вот это уже интересно

Действительно, когда составляли КД, регистрировали, потом перезаключали его, как-то не задавались вопросом, почему ПВТР являются приложением к КД.

Тут аргументы могут быть такими:
в ПВТР изложены моменты, которые не отражены в КД, например, график(и) работы, система поощрений и порицаний и т.д. и т.п. и чтобы не повторяться (в КД), эти моменты оговорены в ПВТР.
Поэтому, ПВТР нужно было бы не называть приложением к КД, а просто в КД давать ссылки на ПВТР как самостоятельный документ.

Очень хорошее замечание, esar
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Старый 05.06.2008, 11:57   #27
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Дякую, Анатолій!

Ще одне міркування на користь рівнозначності цих двох локальних нормативних актів.
В моєму розумінні вони - як батіг в одній руці і пряник в іншій.
Пряник - це Колдоговір, в якому переважно йдеться про всілякі гарантії і пільги працівникам. Батіг - це ПВТР, в яких, здебільшого йдеться про трудову дисципліну, обов'язки працівників, впорядкування робочого процесу...
Це - як дві сторони однієї медалі. Вони врівноважують одне одне. Отже - вони мають рівний статус.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 12:01   #28
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ПВТР такий же "констуційний" документ (бо КЗпП для нас є "конституцією", тобто основним законом), як і Колдоговор.
В жодному нормативному акті я не знайшла інформації про те, що ПВТР не є самостійним документом, а є лише додатком до Колдоговору.
Абсолютно согласен. ПВТР являются локальным внутренним нормативным актом и никакого отношения к КД не нимеют. Есть организации где нет КД, но есть ПВТР и др. внутренние нормативные акты положения, инструкции и т.д.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 17:00   #29
om@msbud.com
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru
Абсолютно согласен. ПВТР являются локальным внутренним нормативным актом и никакого отношения к КД не нимеют. Есть организации где нет КД, но есть ПВТР и др. внутренние нормативные акты положения, инструкции и т.д.
Скажите chsm07@mail.ru, а сели в компании есть должностные инструкции, положения об отделах, инструкции по ОТ - является ли ПВТР обязательным организацино-правовым документом, если да то какие могут быть применены штрафные санкции? У нас на предприятии режим работы прописывается в приказе на прием...
om@msbud.com вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 17:26   #30
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 1,284 раз(а) в 587 сообщениях
По умолчанию

Да являются обязательными на основании:
Стаття 142. Правила внутрішнього трудового розпорядку. Статути і положення про дисципліну
Трудовий розпорядок на підприємствах, в установах, організаціях визначається правилами внутрішнього трудового розпорядку, які затверджуються трудовими колективами за поданням власника або уповноваженого ним органу і виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) на основі типових правил.
Стаття 143. Заохочення за успіхи в роботі
До працівників підприємств, установ, організацій можуть застосовуватись будь-які заохочення, що містяться в затверджених трудовими колективами правилах внутрішнього трудового розпорядку.
Стаття 159. Обов'язок працівника виконувати вимоги нормативних актів про охорону праці
додержувати зобов'язань щодо охорони праці, передбачених колективним договором (угодою, трудовим договором) та правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства, установи, організації;
Стаття 29. Обов'язок власника або уповноваженого ним органу проінструктувати працівника і визначити йому робоче місце
2) ознайомити працівника з правилами внутрішнього трудового розпорядку та колективним договором;
и еще много др. что связано с ПВТР, если всю эту информацию Вы сможете поместить в приказ о приеме на работу....? или только режим работы?
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Договора, Колдоговор


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»