СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.04.2011, 10:57   #31
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 729 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Доброе утро, новая инструкция регулирует предоставление командировок для "підприємства, установи, організації, що повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів...". В 59 инструкции уточнения о бюджетных организациях не было, а в новой коммерческие организации как-то обошли...
respect вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 11:08   #32
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от respect Посмотреть сообщение
В 59 инструкции уточнения о бюджетных организациях не было, а в новой коммерческие организации как-то обошли...

Я постоянно об этом и говорю: они все пьяные, когда что-то разрабатывают....Пишут, не вникая ни в какие подробности, забывают, что надо писать и как...
А мы...все это читаем и пытаемся залатать дыры в НПА....

Читаем:
1. Внести зміни до Інструкції про службові відрядження в межах України та за кордон, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 13.03.98 № 59, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 31.03.98 за № 218/2658 (у редакції наказу Міністерства фінансів України від 10.06.99 № 146), із змінами, виклавши її в новій редакції, що додається.

ВСЕ!
Внесли, так внесли.....

Мы же не можем теперь отделять по пунктам:
1 пункт Инструкции применяем, потому что у нас - бюджет
2 й пункт не применяем, потому что у нас не бюджет,
3 й применяем
4 й не применяем, 5 й пропускаем, 6 подумаем....

Такого не получится....

Или как? Применяем новую и часть из старой? Или применяем старую и часть из новой?

Как Вы думаете?

И потом, все-таки, давайте еще раз внимательно прочтем документ:
На виконання пункту 12 постанови Кабінету Міністрів України...

Во исполнение...это означает, что данный пункт надо применить и внести изменения.....Однако нигде не написано, что данная инструкция регулирует командировки ТОЛЬКО для бюджетников....просто в нее же заложили, добавили новые условия....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 15.04.2011 в 20:16.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 11:38   #33
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 729 раз(а) в 291 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение

И потом, все-таки, давайте еще раз внимательно прочтем документ:
На виконання пункту 12 постанови Кабінету Міністрів України...
"п. 12. Міністерству фінансів внести зміни до Інструції про службові відрядження в межах України та за кордон, що випливають з цієї постанови"

Постанова называется "Про суми та склад витрат на відрядження державних службовців, а також осіб, що направляються у відрядження підприємствами, установами та організаціями, які повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів".

Опять бюждетных ! И почему они в новой инструкции дали определение командировке, добавив "финансирование за счет бюджетных средств" ??? Т.е., если не за бюджетный счет, то не командировка... А что ?

Нет, Мотя, Вы определенно правы: они пьяные пишут ! Но мы-то трезвые читаем... (Может, это мы не правы и нам читать НПА в аналогичном состоянии ?
respect вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» respect за это полезное сообщение:
Befis (06.04.2011), Trishka (06.04.2011), Мотя (08.04.2011)
Старый 06.04.2011, 11:53   #34
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от respect Посмотреть сообщение

Нет, Мотя, Вы определенно правы: они пьяные пишут ! Но мы-то трезвые читаем... (Может, это мы не правы и нам читать НПА в аналогичном состоянии ?

Ну, давайте попробуем, может, поможет?
Только...мне кажется, если мы будем читать в аналогичном состоянии ВСЕ, что написано и понять ВСЕ, найти логику...то... сопьемся....потому как много же читать, чтобы понять...и
не фатит, а равно, как и здоровья....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (06.04.2011), respect (06.04.2011), Trishka (06.04.2011), Зинуля (06.04.2011), Наталья Р (07.04.2011), Олена Олек (12.04.2011)
Старый 06.04.2011, 17:25   #35
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Подмигивание

Пьем чай и следим, когда появятся или нет слова "втратив чиннiсть" на этом приказе http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0311-97
или должно быть разъяснение ГНАУ по этому поводу...
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Мотя (06.04.2011), Наталья Р (07.04.2011)
Старый 06.04.2011, 17:30   #36
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
когда появятся или нет слова "втратив чиннiсть" на этом приказе
А Вы уверены, Бефис, что они появятся?
Могут же и не появиться....
Инструкцию о трудовых книжках ввели...а про ТК колхозника напрочь забыли: что с ними делать и куда совать....Вот и додумываем кто на что горазд...
Так и с рядом остальных вопросов, о которых "забыли" что-то сказать....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (06.04.2011), Наталья Р (07.04.2011)
Старый 06.04.2011, 17:45   #37
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

У нас все может быть...
Все бывает... И жук свистит и "бык" летает
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Befis за это полезное сообщение:
Мотя (06.04.2011), Наталья Р (07.04.2011)
Старый 06.04.2011, 17:59   #38
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
Смех

Так и чаю мона обпиться, ожидаючи....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Befis (06.04.2011), Наталья Р (07.04.2011)
Старый 07.04.2011, 09:52   #39
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,087
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,164 раз(а) в 9,987 сообщениях
Злость

Таки да...надо всем нам читать все в том же состоянии или...чтобы все это принять - всю их писанину - надо напиться и...забыться....
Цитата:
Сообщение от respect Посмотреть сообщение
Опять бюждетных ! И почему они в новой инструкции дали определение командировке, добавив "финансирование за счет бюджетных средств" ??? Т.е., если не за бюджетный счет, то не командировка... А что ?
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
и
не фатит, а равно, как и здоровья....
Таки да!
Цитата:
1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за
розпорядженням керівника органу державної влади, підприємства,
установи та організації, що повністю або частково утримується
(фінансується) за рахунок бюджетних коштів (далі - підприємство),
на певний строк до іншого населеного пункту для виконання
службового доручення поза місцем його постійної роботи (за
наявності документів, що підтверджують зв'язок службового
відрядження з основною діяльністю підприємства).

Иными словами, ДРУГИЕ предприятия не могут послать работника в командировку...вернее, могут, но только за свой счет....за свои средства...и т.е. это будет никакая не командировка, а так - развлекуха....т.к. ее и оформлять-то никак не надо, т.к. это никакая не командировка...
Вот такие пироги....

И что тогда ставить в табеле работнику? К ставить не можем...8 ? А он в это время в тьму-таракани.....и у него случился НС....

Капец полный...

Так этого еще мало....:
за
наявності документів, що підтверджують зв'язок службового
відрядження з основною діяльністю підприємства

Т.е., если у нас основная деятельность - строительство, а часто посылаем в командировку, скажем за запчастями для механизмов, колесных ТС, т.е. это не есть строительная отрасль, а транспортная, то это уже тоже не командировка?
А если у нас есть пекарный и швейный цех? И часто направляем в командировку для заключения договоров на поставки материала, сырья для этих цехов, для реализации продукции, то это тоже не командировки?
Чем больше читаю, тем больше хочется впасть в состояние амнезии....

__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 15.04.2011 в 20:17.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Irina VH (23.11.2011), Lexus (07.04.2011), respect (07.04.2011), Наталья Р (07.04.2011), Олена Олек (12.04.2011)
Старый 07.04.2011, 16:48   #40
a.demyanik@omgk.com.ua
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, у меня ООО...мне тоже необходимо установить такие суточные? Спасибо!
a.demyanik@omgk.com.ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки, Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»