СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2011, 15:51   #11
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,150
Вы сказали Спасибо: 14,766
Поблагодарили 20,170 раз(а) в 9,988 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Лелька Посмотреть сообщение
Есть такой приказ по командировкам.
...
А разве это кто-то отрицает?
Лично я отвечала на конкретно поставленный вопрос ТС...:

Цитата:
Сообщение от Yulia7 Посмотреть сообщение
Поделитесь пожалуйста приказом о порядке оформления командировок
....вот так:

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Порядок оформления командировок прописан в Инструкции о командировках...
А порядок оформления командировок включает в себя:
- служебная на имя директора о необходимости командировки подчиненного подразделения (если есть необходимость)
- приказ о командировке
- оформление командировочного удостоверения
- выдача командировочных...и т.д...то, что положено этой самой Инструкцией....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Лелька (30.03.2011)
Старый 30.03.2011, 16:50   #12
Лелька
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Лелька
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Приношу извинения если обидела. Я совершенно этого не хотела. Просто однажды столкнулась с необходимостью дополнительных приказов по поводу использвования денежных средств на командировку из своего кармана каждого сотрудника. Поэтому его и процитировала.

Приношу извинения Моте
Лелька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 00:30   #13
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,150
Вы сказали Спасибо: 14,766
Поблагодарили 20,170 раз(а) в 9,988 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Лелька Посмотреть сообщение
Приношу извинения если обидела. Я совершенно этого не хотела.
Отнюдь....никто никого не обижает....
Я лишь прояснила ситуацию...только и всего!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 10:57   #14
Кадристка
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Кадристка
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 167
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Командировочные удостоверения в силе?!

Прошу тапками не закидывать, но у нас с бухгалтерами разные мнения.

Бухгалтерия, основываясь на Налоговый кодекс, говорит что удостоверения больше не нужны, поскольку в этом самом кодексе ничего про них не сказано, а суточные начисляются на основании приказа. Еще один аргумент, что есть новая Инструкция по оформлению командировок и она вступает в силу с 01 апреля.

Отдел кадров считает, что поскольку Инструкцию по оформлению служебных командировок пока никто не отменял, то удостоверения есть неотъемлемой частью данного процесса. Новой инструкции мы не нашли в Лиге.

Что больше всего пугает, что спустя пару месяцев, окажется, что удостоверения надо и их нужно будет восстанавливать и ляжет это все на отдел кадров.
Кадристка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 11:55   #15
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кадристка Посмотреть сообщение
Бухгалтерия, основываясь на Налоговый кодекс, говорит что удостоверения больше не нужны, поскольку в этом самом кодексе ничего про них не сказано, а суточные начисляются на основании приказа..
Во-первых Инструкцию № 59 никто не отменял.
Во-вторых с 1 апреля вступает в силу "Постановление КМ|Перечень, КМ Украины, от 02.02.2011, № 98 "О суммах и составе расходов на командировку государственных служащих, а также других лиц, направляемых в командировку предприятиями, учреждениями и организациями, полностью или частично содержащимися (финансируемыми) за счет бюджетных средств
А в-третьих,
Цитата:
Сума добових визначається в разі відрядження:
у межах України та країн, в'їзд громадян України на територію яких не потребує наявності візи (дозволу на в'їзд), - згідно з наказом про відрядження та відповідними первинними документами;
до країн, в'їзд громадян України на територію яких здійснюється за наявності візи (дозволу на в'їзд), - згідно з наказом про відрядження та відмітками уповноваженої службової особи Державної прикордонної служби України в закордонному паспорті або документі, що його замінює.
За відсутності зазначених відповідних підтвердних документів, наказу або відміток уповноваженої службової особи Державної прикордонної служби України в паспорті або документі, що його замінює сума добових не включається до складу витрат платника податку.
(Кодекс налоговый, ВР Украины, от 02.12.2010, № 2755-VI "Налоговый кодекс Украины")
А командировочное удостоверение отностися к первичным документам.
И потом -представьте ситуацию:
приказ издан на 5 дней, работник ездил на автомобиле, справился за 2 дня. Вопрос - сколько суточных Вы ему оплатите и как подтвердите факт отсутствия в месте "откомандирования"?
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Mardge (01.04.2011), Кадристка (01.04.2011), Мотя (02.04.2011), Наталья Р (01.04.2011), Олена Олек (12.04.2011)
Старый 01.04.2011, 12:06   #16
Кадристка
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Кадристка
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 167
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Я за удостоверения и тоже понимаю, что пока действует инструкция мы должны ее придерживаться.

Бухгалтерия, первынными документами называет проездные билеты, акты, счета и т.д. и говорит, что суточные теперь считаются на основании приказа (сколько дней по приказу был, столько денег положено) и по скольку про удостоверения ниче не сказано они не нужны и в бухгалтерию мы их можем не сдавать.

А и еще, Налоговый кодекс намного важнее какой-то там инструкции.
Наша задача сейчас найти аргументы, чтобы оставить удостоверения, потому и обратилась к вам за советами.
Кадристка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 12:36   #17
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,551 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Аргумент - действующая инструкция №59.
А в бухгалтерию можете их не сдавать.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (01.04.2011), Зинуля (01.04.2011), Кадристка (01.04.2011), Мотя (02.04.2011), Наталья Р (01.04.2011)
Старый 01.04.2011, 12:38   #18
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
Хорошо

А если билеты отсутствуют? Как бухгалтерия докажет той же налоговой факт прибытия (убытия) в командировку? Так можно "наштамповать " приказов, поехать отдыхать на Канары, а потом оплатить дни по-среднему, да еще и суточных вместо премии подсобирать.
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Mardge (01.04.2011), Кадристка (01.04.2011), Мотя (02.04.2011), Наталья Р (01.04.2011)
Старый 01.04.2011, 13:11   #19
alexey_s1976
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 75 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Предлагаю не заморачиваться, а именно, отъезжающим в командировку давать удовстоверение и просить отметить, а вот бухи Ваши, если у них есть противоречия, могут написать запрос в налоговую по месту регистрации. В конце концов командировочное удостоверение - это больше финансовый документ, а не кадровый. Если налоговая ответит, что не нужно, можно и не делать (хотя в таком ответе налоговой я очень сильно сомневаюсь), но все может быть!
alexey_s1976 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2011, 13:24   #20
Кадристка
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Кадристка
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 167
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Предложение хорошее, но бухгалтерия этого делать не будет, для них важно, что написано в налоговом кодексе и от отдела кадров они принимать удостоверения не будут (если мы не докажем, что мы таки правы)
Кадристка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки, Приказы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»