СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.09.2015, 13:35   #11
Alex_niko
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Чернигов
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Її родичі це лише родичі чоловіка з яким вона розлучилася.
Щодо того чому тільки зараз почали вирішувати цю проблему - тому що сподівались, що людина про себе дасть знати, а вийшло так, що вона "забула" або проігнорувала, або їй взагалі байдуже і трудова непотрібна.
Alex_niko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2015, 13:40   #12
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,765
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,247 раз(а) в 5,362 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Работу работать-то кому-то надо? Как с этим быть?
Принять по СТД на период до выхода на работу основного работника
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Я вот о чем подумала - а если у человека, к примеру нет родственников вообще, а он пропал... как искать, как увольнять? или он так и зависнет на веки вечные в табеле с НЗ?
Акт об отсутствии на рабочем месте - акт о посещению по месту жительства - пара рекомендованных писем по месту регистрации - увольнение по п.4 ст.40..
Конечно, может и так случиться, что со временем пропажа явится и принесет справку, что три месяца пролежал в больнице с проломленной головой и потерей памяти - то в таком случае придется его восстановить на работе, но мне такие случаи неизвестны.
Если и такой вариант не устраивает - то читаем Гражданский кодекс и пишем заявление о признании его без вести пропавшим:
Цитата:
Стаття 43. Визнання фізичної особи безвісно відсутньою
1. Фізична особа може бути визнана судом безвісно відсутньою, якщо протягом одного року в місці її постійного проживання немає відомостей про місце її перебування.
Цитата:
Сообщение от Alex_niko Посмотреть сообщение
В даному разі ми сподіваємось, що УМВС повідомить щось типу: є відмітка про перетин кордону і т.п. Але в цьому зверненні, вочевидь, немає потреби.
С какой стати МВД вам даст такую информацию, если выезд за границу они не контролируют? Такой информацией владеет Пограничная служба, но и они вам они ее не дадут, потому как не имеют права.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (03.09.2015)
Старый 03.09.2015, 13:44   #13
Alex_niko
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Чернигов
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Зрозуміло, що вона може знайти привід (не без допомоги юристів) за яким може витримавши певний час повернутися і спробувати поновитися через суд.
Але який саме час це її мовчання може тривати?
Очевидно, що ваша думка про надсилання рекоментованого листа з описом за адресою, що значиться в особовій справі є вірним кроком але, що робити далі? Складати акт про відсутність, або продовжувати в табелі виставляти прогули???
Alex_niko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2015, 13:51   #14
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Не прогули, а відсутність з нез"ясованих причин!!! З якого переляку ви незвільненого працівника будете з табеля прибирати?
Акти - на кожен день! В мене був перецедент вже.
Щодо часу - доки не з"ясується причина, або до досягнення дитиною 6 років Слухайте, а дізнайтесь у родичів чоловіка, або в цього самого колишнього чоловіка. Якщо суд не позбавив його батьківських прав або не надав матері права вільного виїзду дитини за межі країни, то вони повинні знати її місце перебування, адже на виїзд дитини потрібна згода батька (якщо вона народжувала на території України, звісно).
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2015, 13:56   #15
Alex_niko
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Чернигов
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Підсумовуючи, якщо я правильно зрозумів ваші пропозиції, виходить, що діяти потрібно так:
1. Спробувати зв"язатися з працівницею і домогтися того щоб вона написала заяву про звільнення та надіслала її нам (листом або факсом)
2. У разі на виконання п.1. в день фактичного виходу з відпустки працівниці створити комісію і скласти акт про її відсутність на робочому місці
3. Цією ж комісією виїхати за місцем реєстрації працівниці і засвідчити факт того, що вона там не проживає
4. Видати відповідний наказ та здійснити бух. розрах
5. Повідомити рекомендованим листом за місцем реєстрації працівниці про її звільнення
6. Сподіватись, що не підтвердяться усі ті фактори ризику, про які йшла мова вище.

Дякую, колеги!!!
Alex_niko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2015, 14:06   #16
Alex_niko
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Чернигов
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Слухайте, а дізнайтесь у родичів чоловіка, або в цього самого колишнього чоловіка. Якщо суд не позбавив його батьківських прав або не надав матері права вільного виїзду дитини за межі країни, то вони повинні знати її місце перебування, адже на виїзд дитини потрібна згода батька (якщо вона народжувала на території України, звісно).
Справа у тому, що у свідоцтві про народження дитини батьком записано іншого чоловіка не її чоловіка. Тому він не може якось вплинути на її пересування.
Однак нам невідомо чи виїхала вона до Росії з тим чоловіком, що записаний в свідоцтві про народження дитини, чи одна?
Alex_niko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2015, 14:11   #17
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_niko Посмотреть сообщение
6. Сподіватись, що не підтвердяться усі ті фактори ризику, про які йшла мова вище.!
і потім після її тріумфального повернення поновлювати на роботі, компенсувати збитки, вирішувати питання про новоприйнятого працівника...

Не краще СТД поки заключити з прийнятим на її місце працівником, як рекомендував Ендрю?

Ви дочекайтесь цього дня ікс, а до цих пір з"ясуйте її місце перебування, контакти, зв"яжіться з нею, поясніть, що їй невигідно звільнятись за прогул, що ви можете подати її у розшук в зв"язку з приміром "щойно виявленими обставинами розтрат" у період її роботи (чи ще з якоїсь причини, залежить від посади), що її трудова книжка їй же потрібна для підтвердження стажу і т.ін.
Ми не знаємо, яка насправді склалась ситуація, може там у вас був конфлікт.

Цитата:
Сообщение от Alex_niko Посмотреть сообщение
Справа у тому, що у свідоцтві про народження дитини батьком записано іншого чоловіка не її чоловіка.
отето вам підфартило з працівницею. Тоді мабуть дійсно вона не з"явиться. А може і з"явиться)))
А в когось можна дізнатись координати батька дитини? А подруг в неї нема хіба? Комусь же вона казала у своєму підрозділі, вони з нею може спілкуються через соц.мережі, знають місцеперебування.
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Чертовка за это полезное сообщение:
Alex_niko (03.09.2015)
Старый 03.09.2015, 15:50   #18
Alex_niko
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.09.2015
Адрес: Чернигов
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
і потім після її тріумфального повернення поновлювати на роботі, компенсувати збитки, вирішувати питання про новоприйнятого працівника...

Не краще СТД поки заключити з прийнятим на її місце працівником, як рекомендував Ендрю?

Ви дочекайтесь цього дня ікс, а до цих пір з"ясуйте її місце перебування, контакти, зв"яжіться з нею, поясніть, що їй невигідно звільнятись за прогул, що ви можете подати її у розшук в зв"язку з приміром "щойно виявленими обставинами розтрат" у період її роботи (чи ще з якоїсь причини, залежить від посади), що її трудова книжка їй же потрібна для підтвердження стажу і т.ін.
Ми не знаємо, яка насправді склалась ситуація, може там у вас був конфлікт.


отето вам підфартило з працівницею. Тоді мабуть дійсно вона не з"явиться. А може і з"явиться)))
А в когось можна дізнатись координати батька дитини? А подруг в неї нема хіба? Комусь же вона казала у своєму підрозділі, вони з нею може спілкуються через соц.мережі, знають місцеперебування.

Що ж, тоді будемо шукати контакти тих хто може її знати.
Alex_niko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2015, 16:10   #19
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,765
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,247 раз(а) в 5,362 сообщениях
По умолчанию

Девочки, вы ей богу, как дети малые – ну ни на минуту нельзя вас оставить одних, такого сразу тут понаписали, аж голова кругом
Цитата:
Сообщение от Alex_niko Посмотреть сообщение
…Щодо того чому тільки зараз почали вирішувати цю проблему - тому що сподівались, що людина про себе дасть знати, а вийшло так, що вона "забула" або проігнорувала, або їй взагалі байдуже і трудова непотрібна.
Нечего пока вообще эту тему мусолить – еще никакого прогула нет, и неизвестно, будет ли
И почему вы вообще считаете , что она должна вам давать о себе знать? Ничего она вам не должна - у нее еще неделя отпуска, и она его где хочет, там и проводит…
Цитата:
Сообщение от Alex_niko Посмотреть сообщение
Зрозуміло, що вона може знайти привід (не без допомоги юристів) за яким може витримавши певний час повернутися і спробувати поновитися через суд.
Может. И я могу тоже попытаться найти повод и попробовать к вам восстановиться через суд, но, во первых, неизвестно еще, что из этого получится , а во вторых – а зачем? Ну восстановят ее, и что дальше? Юристам заплатить надо, а выплат с вас никаких получить ей никак не светит, и работать после всех судебных тяжб ей вряд ли у вас захочется… В итоге она может только добиться изменения статьи увольнения – не по 40 статье, а по 38, только и всего
Цитата:
Сообщение от Alex_niko Посмотреть сообщение
Але який саме час це її мовчання може тривати?
Да хоть всю жизнь, вам то что с этого?! Вы ее увольте, и пусть себе молчит, если ей так нравится…
Цитата:
Сообщение от Alex_niko Посмотреть сообщение
Очевидно, що ваша думка про надсилання рекоментованого листа з описом за адресою, що значиться в особовій справі є вірним кроком але, що робити далі? Складати акт про відсутність, або продовжувати в табелі виставляти прогули???
Это не просто верный шаг, а еще и шаг необходимый – если дойдет до суда, это будет доказательство того, что вы ее разыскивали и предприняли все меры, чтобы выяснить причину ее отсутствия, и отправили ей одно письмо – не получила, второе- не получила, ну тогда нечего делать, пришлось, скрепя сердце, уволить …
[quote=Чертовка;218858]Не прогули, а відсутність з нез"ясованих причин!!! З якого переляку ви незвільненого працівника будете з табеля прибирати?
Акти - на кожен день! В мене був перецедент вже.
Щодо часу - доки не з"ясується причина, або до досягнення дитиною 6 років
А причем тут «до досягнення дитиною 6 років»? Она что, может быть заявление писала о предоставлении отпуска по уходу до 6 лет? Или может она в таком отпуске уже находится? Нет? А автоматически, без приказа такой отпуск не предоставляется…
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
Слухайте, а дізнайтесь у родичів чоловіка, або в цього самого колишнього чоловіка. Якщо суд не позбавив його батьківських прав або не надав матері права вільного виїзду дитини за межі країни, то вони повинні знати її місце перебування, адже на виїзд дитини потрібна згода батька (якщо вона народжувала на території України, звісно).
Я дурею…
Зачем вам эта информация??? Какое это все имеет отношение к делу? На что это может повлиять в данной ситуации??? Вы бы еще про фазу луны во время зачатия информацию запросили...
Цитата:
Сообщение от Alex_niko Посмотреть сообщение
Підсумовуючи, якщо я правильно зрозумів ваші пропозиції, виходить, що діяти потрібно так:
1. Спробувати зв"язатися з працівницею і домогтися того щоб вона написала заяву про звільнення та надіслала її нам (листом або факсом)
2. У разі на виконання п.1. в день фактичного виходу з відпустки працівниці створити комісію і скласти акт про її відсутність на робочому місці
3. Цією ж комісією виїхати за місцем реєстрації працівниці і засвідчити факт того, що вона там не проживає
4. Видати відповідний наказ та здійснити бух. розрах
5. Повідомити рекомендованим листом за місцем реєстрації працівниці про її звільнення
6. Сподіватись, що не підтвердяться усі ті фактори ризику, про які йшла мова вище.
Почти так, только посещать надо по последнему месту жительства, которое она указала, а не по месту регистрации – она наверняка жила рядом с работой, а вот зарегистрирована могла быть вообще в другой области, а по месту регистрации направить не мене двух рекомендованных писем с просьбой явиться на работу и предупреждением, что в случае неявки она будет уволена.
Цитата:
Сообщение от Alex_niko Посмотреть сообщение
Справа у тому, що у свідоцтві про народження дитини батьком записано іншого чоловіка не її чоловіка. Тому він не може якось вплинути на її пересування. Однак нам невідомо чи виїхала вона до Росії з тим чоловіком, що записаний в свідоцтві про народження дитини, чи одна?
Это не ваше дело – ее передвижения контролировать! Если она во время отпуска хоть в Россию, хоть в Америку уехала, разве из этого следует, что вы вправе ее уволить во время отпуска?! Или наоборот – не имеете права уволить, если она не выйдет на работу после отпуска, в том случае, если она находится на территории России?! И какая вам разница, с кем она уехала - с мужем уехала, или с любовником???? Никто и никак не может «якось вплинути на її пересування»!!!!
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
і потім після її тріумфального повернення поновлювати на роботі, компенсувати збитки, вирішувати питання про новоприйнятого працівника...
Ирина, перекреститесь!!! Кто и какие ей должен «компенсувати збитки»? За что? Может ей обязаны еще и девственность вернуть??
И что тут решать с принятым по срочному договору, какие тут могут быть проблемы - уволите в связи с ее выходом, вот и все
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
…зв"яжіться з нею, поясніть, що їй невигідно звільнятись за прогул, що ви можете подати її у розшук в зв"язку з приміром "щойно виявленими обставинами розтрат" у період її роботи (чи ще з якоїсь причини, залежить від посади), що її трудова книжка їй же потрібна для підтвердження стажу і т.ін.
Ми не знаємо, яка насправді склалась ситуація, може там у вас був конфлікт.
Дичайшая чушь! Какой конфликт? В какой «розшук» вы можете ее подать?! На каком основании? Она три года в отпуске была, какие тут «щойно виявлені обставини розтрат» через три года??!
Цитата:
Сообщение от Чертовка Посмотреть сообщение
:... А в когось можна дізнатись координати батька дитини? А подруг в неї нема хіба? Комусь же вона казала у своєму підрозділі, вони з нею може спілкуються через соц.мережі, знають місцеперебування.
Отличный совет в данной ситуации!
Безграничный полет фантазии…
«…у свідоцтві про народження дитини батьком записано іншого чоловіка не її чоловіка» - так для начала хотя бы «батька» установите, а потом уже его координаты устанавливайте...

Развели писанину, я ж вам весь алгоритм в одной строке выдал : Акт об отсутствии на рабочем месте - акт о посещению по месту жительства - пара рекомендованных писем по месту регистрации - увольнение по п.4 ст.40..
В последний раз предлагаю:
1.Акт об отсутствии на рабочем месте
2. Акт о посещении по месту жительства
3.Пара рекомендованных писем по месту регистрации
4. Увольнение по п.4 ст.40.

Точка!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Alex_niko (03.09.2015), Чертовка (03.09.2015)
Старый 03.09.2015, 16:34   #20
Чертовка
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Чертовка
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Девочки, вы ей богу, как дети малые – ну ни на минуту нельзя вас оставить одних, такого сразу тут понаписали, аж голова кругом
Точка!
Не, то Вы, наверное, не так поняли. Я перестраховщица, если чего))) был говорю прецедент у нас. Ущерб моральный и за вынужденный простой во время суда компенсировали потом, а нового сотрудника принимали не по СТД, потому и такой был ажиотаж , плюс если даже СТД а сотрудник хороший, он в курсе всех дел, а тут его уволят... Как-то так вкратце.
До 6 лет я там смайл писала, а по сути что если она потом принесет это заявление или мед.справку о необходимости ухода?
Про батька дитини - это то, что он должен знать, где сотрудница с ребенком находится! А выяснить его не нужно, если на предприятии есть его ФИО и контактные данные хотя бы телефон. А вдруг она вообще уже второй раз беременна и потому не может выехать или еще чего.
Да откуда она знает, какие ревизии проводились во время ее отсутствия))))
Я тут целый детектив себе уже представила. В жизни всякое бывает.
Чертовка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»