СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2019, 14:00   #1081
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lurita Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, является ли нарушением нумерация строки о переименовании предприятия и нужно ли это исправлять?
Нумеровать запись о переименовании предприятия не нужно, но что сделано, то уже сделано.
Оставьте, как есть, не надо исправлять.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
lurita (01.11.2019)
Старый 02.03.2020, 11:39   #1082
lily27
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 176
Вы сказали Спасибо: 118
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

добрый день! подскажите пож. как исправить: идут записи в трудовой:
1 принят
2 уволен
3 приняят
увол
и я написала
4 принят
т.к. был не написан номер 4 но запись есть, получается я делаю запись
5 - запись 4 считать недействительной
6- принят
но вот что волнует, мне не нужно дописывать там где он был уволен цифру 4? а то получится две записи 4?
lily27 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2020, 12:56   #1083
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,551
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,152 раз(а) в 832 сообщениях
По умолчанию

что называется - на ровном месте
Да нет, нумеровать то старое увольнение уже нет смысла... продолжайте нумерацию дальше
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
lily27 (02.03.2020), Новачок (03.04.2020)
Старый 27.04.2020, 13:16   #1084
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,799
Поблагодарили 4,104 раз(а) в 1,998 сообщениях
По умолчанию

Добрый день,
Коллеги, помогите в таком вопросе.
Есть сотрудница, в 1975 вышла замуж и сменила фамилию, пошла на работу в 1977 году, и трудовую книгу ей выписали на девичью фамилию. Также допущена ошибка в имени (сейчас она по паспорту Украины НаталИя, а в ТК - НАталЬя).
Позже кто-то из работодателей, просто зачеркнул девичью фамилию и написал новую. Без внесения оснований смены фамилии и печати подписи, даты того, кто фамилию исправлял.
Потом она сменила около 5 работодателей, и пришла к нам.
Сейчас выходит на пенсию, и пенсионный фонд требует от меня, чтобы я пошла на встречу не создавала никому проблем и внесла исправления на титульную страницу трудовий в части фамилии и имени, более чем 40-летней давности на основании ее нынешнего паспорта.

Моя аргументация: не факт что трудовая ее, записи вносила не я и исправлять не могу.
Как аргумент ПФУ: п. 2.13. инструкции №58.
Я этот пункт понимаю, как внесения изменений на титульный лист ТК, если изменения произошли во время работы у текущего работодателя, или же после увольнения с предыдущего. В любом случае не в 2020 году изменять ход истории с 1977 года.

Цитата:
2.13. Зміна записів у трудових книжках про прізвище, ім'я, по
батькові і дату народження виконується власником або уповноваженим
ним органом за останнім місцем роботи на підставі документів
(паспорта, свідоцтва про народження, про шлюб, про розірвання
шлюбу, про зміну прізвища, ім'я та по батькові тощо) і з
посиланням на номер і дату цих документів.
Зазначені зміни вносяться на першій сторінці (титульному
аркуші) трудової книжки. Однією рискою закреслюється, наприклад,
колишнє прізвище або ім'я, по батькові, дата народження і
записуються нові дані з посиланням на відповідні документи на
внутрішньому боці обкладинки і завіряються підписом керівника
підприємства або печаткою відділу кадрів.
Вижу один выход: работнику обращаться в суд.
Кто как думает, я права/не права?
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 14:03   #1085
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
...Вижу один выход: работнику обращаться в суд.
Кто как думает, я права/не права?
Я думаю точно так же.
Хотя при этом удивляюсь - почему, когда она, сменив пять работодателей, пришла к вам, у вас не обратили внимания, что трудовая книжка фактически не ее, неужели только теперь это заметили?

P.S. У моей знакомой при замене советских паспортов на украинские в новом паспорте вместо "Алеся" написали "Олеся" - так тоже пришлось при выходе на пенсию через суд доказывать, что это ее трудовая книжка, хотя и запись о смене фамилии была сделана правильно еще в 60-х годах.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Вика_86 (27.04.2020)
Старый 27.04.2020, 14:13   #1086
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,799
Поблагодарили 4,104 раз(а) в 1,998 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я думаю точно так же.
Хотя при этом удивляюсь - почему, когда она, сменив пять работодателей, пришла к вам, у вас не обратили внимания, что трудовая книжка фактически не ее, неужели только теперь это заметили?
Спасибо!
Заметили, и ей сообщили.
Работнику неоднократно, и предыдущий кадровик и я говорили, что нужно решать вопрос с ошибками в ТК, потому что будут проблемы со стажем при выходе на пенсию.

По-хорошему ее и на работу принимать к нам было неправильно.
Но увы...

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение

P.S. У моей знакомой при замене советских паспортов на украинские в новом паспорте вместо "Алеся" написали "Олеся" - так тоже пришлось при выходе на пенсию через суд доказывать, что это ее трудовая книжка, хотя и запись о смене фамилии была сделана правильно еще в 60-х годах.
У нас в семье было написали имя и имя-отчество сокращенно, решали вопрос через архив.
Если бы проблема только в имени была.
Еще бюро лингвистических экспертиз, где дают справку о вариантах имени.
Но в моем случае не только с именем проблема, но и с фамилией. Фактически трудовая не ее.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 14:28   #1087
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Заметили, и ей сообщили.
Работнику неоднократно, и предыдущий кадровик и я говорили, что нужно решать вопрос с ошибками в ТК, потому что будут проблемы со стажем при выходе на пенсию
В таком случае это больше ее проблемы, чем ваши. У меня тоже былко несколько подобных случаев, когда работники при приеме приносили ТК, в которой то на титульной странице печати не было, то в одной из записей о приеме на работу не было печати, но на все мои предостережения о том, что это создаст им проблемы при выходе на пенсию, они пропускали мимо ушей - типа это же не моя ошибка, тебе надо, ты и исправляй, а меня все и так устраивает.
Но потом уже я пропускал мимо ушей их стенания - я же честно предупреждал о грядущих проблемах
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (29.04.2020), Вика_86 (27.04.2020)
Старый 27.04.2020, 14:38   #1088
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,830
Вы сказали Спасибо: 1,799
Поблагодарили 4,104 раз(а) в 1,998 сообщениях
По умолчанию

Согласна с Вами.

Я, наверное, эти предупреждения о неправильных записях в ТК, буду фиксировать письменно.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 14:47   #1089
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,551
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,152 раз(а) в 832 сообщениях
По умолчанию

Да, еще лет 6-8 назад у нас вот такая история в ПФ проходила, никто не акцентировал внимания:
Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Позже кто-то из работодателей, просто зачеркнул девичью фамилию и написал новую. Без внесения оснований смены фамилии и печати подписи, даты того, кто фамилию исправлял.
Последние годы таким моментам стали уделять пристальное внимание.
Ко мне тоже в позапрошлом году обратилась сотрудница с похожей проблемой. И тоже ПФ рекомендовал внести исправления на нашем предприятии. Ну, это личное дело каждого специалиста. Я согласилась, изменения внесла. Предприятие, на котором она работала в момент смены фамилии (около 1980 года, если мне память не изменяет) уже давно ликвидировано без правопреемников, здания и производственные помещения стоят в руинах... Так что, судиться не с кем. Оставить человека на неопределенный срок без пенсии? Женщина выходила на обычную пенсию, сейчас уже не работает. Её трудовая книжка, кроме ПФ, уже никому не интересна, а ПФ вполне устроил такой компромисс. В общем, это было моё решение. Да, и к тому же, наша инструкция по ведению ТК - от 1993 года. Я считаю, что подгонять старую ошибку под новую инструкцию ... ну в общем, решать Вам
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 14:50   #1090
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
Я, наверное, эти предупреждения о неправильных записях в ТК, буду фиксировать письменно.
Бессмысленно - это уже пройденный этап
Когда они устраиваются на работу, то готовы подписать все, что угодно, а на все предупреждения только недоверчиво улыбаются и кивают головой.
А потом, когда припечет, начинают плакаться, что почему вы не настояли , ведь они не знали, что это так серьезно, ведь за все время никто никогда на эти ошибки внимания не обращал, и это в наверное просто в пенсионном к ним придираются
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
eloissa (27.04.2020)
Ответ

Метки
Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»