СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2011, 14:24   #71
yozhik9
Участник HR-Лиги
 
Аватар для yozhik9
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Тогда необходимо в приказе прописывать "командировать на три календарных дня", вот тогда вопросов не должно возникнуть и соответственно отметки "выбыл из" ," прибыл в" и "прибыл на предприятие(свое родное)" должны совпадать.
yozhik9 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» yozhik9 за это полезное сообщение:
Mardge (14.02.2011), Зинуля (14.02.2011)
Старый 14.02.2011, 14:26   #72
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yozhik9 Посмотреть сообщение
Тогда необходимо в приказе прописывать "командировать на три календарных дня",
Согласна, однако, мой вопрос остался открытым:

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И еще вопрос: а что делал работник накануне выезда? Собирал чемодан целый день и поэтому, у него считается день выезда (22-10) - командировкой? Или что ему ставить в табеле в этот день? Сборы в командировку?
Получается, что у работника официально оформленный прогул под видом командировки?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 14:31   #73
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я еду в командировку, в понедельник я должна прибыть на место - в Киев.
Я редко бываю в Киеве, поэтому хочу погулять по городу и выезжаю в пятницу, гуляю в выходные по Киеву, а в понедельник выхожу в командировочную организацию....
Для того, чтобы не оплачивать лишние командировочные сотрудникам, желающим провести выходные в Киеве за счет работодателя, необходимо самому работодателю заботиться о приобретении билетов в направлении туда и обратно.И не учитывать его желания о времени приезда и отъезда. Называется это оптимизация расходов.
http://forum.hrliga.com/showpost.php...5&postcount=38
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 14:39   #74
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
И не учитывать его желания о времени приезда и отъезда. Называется это оптимизация расходов.
Ладно, не хотите, чтобы я погуляла по Киеву, как хотите. НО!
Тут еще вот в чем вопрос:
Цитата:
Сообщение от Hamynam Посмотреть сообщение
Сотрудник мог вернутся и 26.01, но поезд приходит в 23.00 и он не хочет так поздно возвращаться с вокзала домой (на такси мы выдаем),
Поэтому мне вообще не понятно, о чем речь, поэтому я и сказала про свои выходные в Киеве: мало кто что хочет или не хочет....

Правильно: в день приезда он мог и не выходить: он так и сделал, а вышел - позже...НА СЛЕДУЮЩИЙ день после командировки...
И никто ему не виноват, что он не хочет идти домой вечером с вокзала...

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
В день приезда из командировки он мог не выходить на работу.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 14:52   #75
yozhik9
Участник HR-Лиги
 
Аватар для yozhik9
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

А можно поинтересоваться, какие даты стоят в командировочном удостоверении? Если они не совпадают с датами в приказе? Как будут отчитываться за выданные командировочные? Они ведь выплачиваються в качестве аванса? На что сотрудник потратил командировочные деньги за первый день командировки, если он был весь день на работе?
yozhik9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 15:05   #76
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
В день приезда из командировки он мог не выходить на работу.
Но он вышел !
Поэтому табелируем не К, а 8.
Оплата проезда не имеет отношения к количеству дней командировки.
(см. сообщение Моти ниже)

И вообще: что поменяется, если даже будем считать, что работник в командировке все 3 дня (если строго следовать Инструкции) ?

Ну не вышел бы он на работу 25 и 27 (имел полное право!)
Компании это выгодно ? Нет !

А оплачивать все три дня по средней ЗП выгодно компании ? Нет !
(ведь средняя ЗП часто бывает выше оклада)

Тогда позиция бухгалтерии непонятна совершенно...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Hamynam (14.02.2011), yozhik9 (14.02.2011)
Старый 14.02.2011, 15:48   #77
Hamynam
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 42
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 19 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yozhik9 Посмотреть сообщение
А можно поинтересоваться, какие даты стоят в командировочном удостоверении? Если они не совпадают с датами в приказе? Как будут отчитываться за выданные командировочные? Они ведь выплачиваються в качестве аванса? На что сотрудник потратил командировочные деньги за первый день командировки, если он был весь день на работе?
В командировочном удостоверении так: на 1-й стороне - срок командировки «1» день, на 2-й стороне:
- выбыл из города А 25.01.2011 г.,
- прибыл в город Киев 26.01.2011 г.,
- выбыл из города Киева 26.01.2011 г.,
- прибыл в город А 27.01.2011 г.
Hamynam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 16:09   #78
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

В свое время занималась я командировками т.с. в "бухгалтерском обличии" и проходила проверки и налоговые и аудиторские.
Поэтому вставлю свои 5 копеек.
Должны совпадать даты:
- приказ
- командировочное удостоверение (отметки)
- билеты (если они оплачиваются)
- табель.
Если даты не совпадают - проблемы с оплатой проезда, суточных, отнесением на валовые расходы и пр. Кроме того, если численность персонала большая, командировок много, процесс автоматизирован и нет единого подхода - начинаются проблемы с регулированием оплаты по-среднему в 1С.
И я тут уже не уверена, что будет "дешевле" предприятию.
Поэтому - я за "К" .
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
Befis (14.02.2011), lht (01.03.2012), Mardge (14.02.2011), ragenta (26.03.2011)
Старый 14.02.2011, 16:10   #79
yozhik9
Участник HR-Лиги
 
Аватар для yozhik9
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Тогда я совсем запуталась. У нас, например, дата "выбыл из А" это первый день командировки, и "прибыл на А" это последний день командировки. Судя по вашему командировочному был три дня, тогда в приказе тоже должно быть три дня.
yozhik9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 16:13   #80
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yozhik9 Посмотреть сообщение
тогда в приказе тоже должно быть три дня.
А тогда что он делал на работе эти два дня из трех? И куда дел деньги, командировочные которые?
Если 25 числа - командировка, то что он целый день до поезда делает? на диване лежит?Если он на работе - то при чем тут К? Если К, то при чем тут 8?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (14.02.2011)
Ответ

Метки
Командировки, Табель


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»