СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2011, 22:49   #101
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
Счастье

При автоматизированной системе учета поставить "8" вместо"К" у Вас просто не выйдет, поэтому ... Лежит он на диване или работает, в табеле "К". Уже промолчу про проверки как Вы их пройдете, если по документам отчета у Вас одно , а в табеле другое. Очень проверяют их, и даже смотрят копии с паспорта(штампик о пересечении границы), если командировка за рубеж.
ЗЫ. я не пойму только... Человек должен отработать весь день, потом метнуться комариком домой, сложить вещи, поужинать... И комариком в поезд... А отдохнуть после рабочего дня? Не пойму я и как Анатолий восьмерки расставляет... Не пойму, почему человек с поезда должен опять же быстренько мчаться на работу. Раз работодатель отправляет человека в командировку, то и должен понимать, что сон в поезде очень отличается от сна дома. Хочет видеть его в однодневной командировке... Самолет, плиз...
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 22:53   #102
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Befis Посмотреть сообщение
Лежит он на диване или работает, в табеле "К".
Поэтому я спрашиваю: как быть работнику с поломанной ногой, когда у него К?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 23:00   #103
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,702
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

Лежа на диване ноги не ломаются
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
anatol_ua (15.02.2011)
Старый 14.02.2011, 23:03   #104
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Наташ, бывает всякое...и палка хоть раз в жизни выстреливает....
Короче, я так поняла, что ответа на мой вопрос никто не может дать....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 23:05   #105
Зинуля
Ветеран HR-Лиги
 
Аватар для Зинуля
 
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 847
Вы сказали Спасибо: 1,250
Поблагодарили 1,075 раз(а) в 471 сообщениях
По умолчанию

- Фактичний час перебування у відрядженні визначається за відмітками в посвідченні про відрядження щодо вибуття з місця постійної роботи й прибуття до місця постійної роботи.

- Днем вибуття у відрядження вважається день відправлення поїзда, літака, автобуса або іншого транспортного засобу з місця постійної роботи відрядженого працівника, а днем прибуття із відрядження — день прибуття транспортного засобу до місця постійної роботи відрядженого працівника.

- За відрядженим працівником зберігається місце роботи (посада) та середній заробіток за час відрядження, в тому числі й за час перебування в дорозі.

- Визначення кількості днів відрядження для виплати добових проводиться з урахуванням дня вибуття у відрядження й дня прибуття до місця постійної роботи, що зараховуються як два дні.
- Дні тимчасової непрацездатності не включаються до строку відрядження.

А про (не)производственную травму буду пытать завтра нашу охрану труда. Что узнаю - напишу. Но думаю, что о характере травмы будет сделан вывод в акте о расследовании. Поскольку человек не был на производстве - она будет считаться непроизводственной. ИМХО.

Последний раз редактировалось Зинуля; 14.02.2011 в 23:15. Причина: дополнила
Зинуля вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Зинуля за это полезное сообщение:
anatol_ua (15.02.2011), Mardge (15.02.2011), Мотя (14.02.2011)
Старый 15.02.2011, 09:13   #106
DDi
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для DDi
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 553 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Надюш! Раньше не могла ответить. Но как мне объснили экономисты, что днями фактического пребывания в командировке считаются дни согласно приказа по предприятию. Даже если и отправление поезда в 23-59.То что работник вышел на работу никто его не поставил в известность, что он в командировке и пусть идет готовится к отъезду.Если случается травма с таким работником и есть приказ о командировке, на основании Порядка расследования и ведения учета н.с. НПАОП 0.00-4.35-04 п.14. Признаются связаными с производством н.с. произошедшие с работниками при выполнении трудовых обязанностей в том числе и в командировке. А вот какой будет Акт Н-1 или НПВ это покажет расследование, но ни как НТ.
DDi вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо DDi за это полезное сообщение:
Мотя (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 10:20   #107
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Дина!
Понимаете, ребята, я совсем не против, чтобы работник отдыхал перед командировкой, наоборот - за! Руками и ногами!
Однако, видите, какой вопрос спорный получился насчет поломанной ноги в то время, пока он отдыхает ДОМА...
И опять - два противоположных мнения:
Цитата:
Сообщение от Зинуля Посмотреть сообщение
-. Поскольку человек не был на производстве - она будет считаться непроизводственной. ИМХО.
Цитата:
Сообщение от DDi Посмотреть сообщение
но ни как НТ.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 10:30   #108
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
пока он отдыхает ДОМА...
Он не только отдыхает, а готовится к командировке !
Кстати, время проезда до остановки транспортного средства, на котором он убывает в командировку, тоже считается временем командировки !
К примеру, мне, чтобы добраться до Борисполя, надо часа за три до отправления самолёта выходить из дому...
До вокзала - часа за два...
(вот вам уже почти полдня !!!)

Вот с этой точки, позиции, угла зрения ... и надо рассматривать этот день !

Точно так же и в день прибытия:
работник не только отдыхает, а добирается домой с вокзала, из аэропорта.., готовится к отчёту по командировке, к следующему рабочему дню !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
DDi (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 10:33   #109
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
а готовится к командировке !
А есть такое понятие с ...какой-нибудь точки зрения....хотя бы с точки зрения трудовых отношений...?

Хотя, это не имеет значения, потому что я так и не знаю, какого плана будет травма, которая может быть с последствиями....регрессом и всякой мурой, а пока: мнения два, и они - диаметрально противоположные....

П.С. Еще раз повторюсь: я не против того, чтобы эта командировка была три дня, правильно, по Инструкции так и получается...
Я хочу выяснить, как будет считаться травма в приведенном мной случае...
Или...это - очередная коллизия нашего несовершенного законодательства?
Ведь травму-то он получил ДОМА, сидя на табуретке и будучи упавши с нее, и он просто обедал....Готовился он к командировке или нет - неизвестно, а известно только то, что он находился ДОМА, у себя на кухне...


П.П.С. А я скажу заранее, что будет: быстренько командировку отменят, быстренько попросят работника написать заявление на отпуск на этот день, быстренько ему выплатят премию, чтобы он не брюзжал насчет того, что у него травма - не бытовая, все быстренько оформят ТАК, как вроде он и не собирался ВОВСЕ в командировку и НЕ ГОТОВИЛСЯ к ней...Вот как это все будет....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
DDi (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 11:02   #110
DDi
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для DDi
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 497
Поблагодарили 553 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

А смысл так поступать так работадателю? Если признают НПВ оплата больничного одинаковая что и по НТ. А если Н-1 оплата идет из ФССНС. Работадатель ничего не теряет. Даже лучше, если расследуют правильно, чем через время и через суд со всеми судебными издержками.
Надюш! Не мудруствуй на счет травмы. Я повторюсь, что комиссия по расследованию определяет какой Акт составить. Цель такого расследования, доказать, что в данном н.с. нет вины предприятия или она есть.

Последний раз редактировалось DDi; 15.02.2011 в 11:39.
DDi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Командировки, Табель


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»