СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2015, 18:54   #201
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
из письма Минсоцполитики от 16.04.2013 г. № 54/06/186-13 следует, что изменения можно внести в таком же порядке, как при смене фамилии (п. 2.13 Инструкции 58).
Основанием в данном случае будет паспорт сотрудника.
Я так понимаю, что в данной ситуации имеется в виду тот случай, когда работник меняет фамилию или дату рождения во время работы на предприятии. Если же работник принес вам при трудоустройстве трудовую книжку с датой рождения, которая не соответствует дате, указанной в паспорте, то как вы можете быть уверены, что эта трудовая вообще при надлежит ему?!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 18:57   #202
Konvencia29
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Я так понимаю, что в данной ситуации имеется в виду тот случай, когда работник меняет ф

В том то и дело! В трудовой несколько мест работы. Что делать то хоть кто-нибудь знает????
Konvencia29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 19:09   #203
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что в данной ситуации имеется в виду тот случай, когда работник меняет фамилию или дату рождения во время работы на предприятии.
вот как раз в указанном письме минсоцполитики имеется в виду тот случай, когда в этих данных допущена ошибка.
Цитата:
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 16.04.2013 р. N 54/06/186-13

Щодо внесення виправлень до трудової книжки

(Витяг)

<...> Відповідно до п. п. 6.1 і 7.2 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Мінпраці, Мін'юсту, Мінсоцзахисту від 29.07.93 р. N 58, зареєстрованим в Мін'юсті 17.08.93 р. за N 110 (зі змінами, далі - Інструкція), при виписуванні трудової книжки, вкладиша до неї чи її дубліката власник або уповноважений ним орган справляє з працівника суму її вартості. У разі неправильного первинного заповнення трудової книжки або вкладиша до неї, а також псування їх бланків внаслідок недбалого зберігання вартість зіпсованих бланків сплачується підприємством.

На зіпсовані під час заповнення бланки трудових книжок і вкладишів до них складають акт за формою, затвердженою наказом Мінстату України від 27.10.95 р. N 277 (зі змінами).

Виходячи з наведеного, у разі неправильного первинного заповнення трудової книжки зіпсований бланк знищують.

Згідно з п. 2.13 Інструкції зміна записів у трудових книжках про прізвище, ім'я, по батькові і дату народження виконується власником або уповноваженим ним органом за останнім місцем роботи на підставі документів (паспорта, свідоцтва про народження, про шлюб, про розірвання шлюбу, про зміну прізвища, ім'я та по батькові тощо) і з посиланням на номер і дату цих документів.

Зазначені зміни вносять на першій сторінці трудової книжки. Однією рискою закреслюють, наприклад, прізвище, що внесено з помилкою, записують правильне з посиланням на відповідні документи на внутрішньому боці обкладинки і завіряють підписом керівника підприємства або спеціально уповноваженої ним особи і печаткою підприємства або печаткою відділу кадрів.

Під уповноваженим органом слід розуміти відділ кадрів або інший підрозділ установи, який здійснює оформлення приймання та звільнення працівників, або відповідальну особу установи, на яку покладено обов'язок ведення трудових книжок працівників (посадовою інструкцією).

Це пов'язано з необхідністю належного оформлення трудової книжки (п. п. 2.12, 2.5, 2.4, 4.1), її зберігання (п. 6.2 Інструкції) та обліком трудових книжок (абз. 3 пп. "б" п. 7.1 Інструкції).

Виходячи з наведеного вище, у Вашому випадку необхідно зробити виправлення згідно з п. 2.13 Інструкції. Підставою для виправлення допущеної помилки є паспорт або свідоцтво про народження працівника.

*

Директор Департаменту
правового забезпечення
В. Шило
Я-то с Вашей логикой согласна, и придерживаюсь подобного мнения, но тем не менее, есть такое письмо, и такая точка зрения.

В жизни бывают разные ситуации, человек может иметь стаж больше 20 лет, и что ему делать в случае, если в его личных данных в трудовой ошибка? У него после первого места работы могло смениться десять работодателей.
Конечно, правильно было бы эту ошибку исправить сразу, или хотя бы на втором месте работы его могли развернуть и заставить обратиться к первому работодателю за заменой трудовой. Но этого не произошло.
Поэтому я бы исправила эти данные, потому что считаю ситуацию, что человек принесет чужую трудовую книжку, в которой совпадают все личные данные с его паспортом, кроме одной (отсутствие даты рождения) - слишком маловероятной.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Andry (03.07.2015)
Старый 03.07.2015, 11:26   #204
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Я-то с Вашей логикой согласна, и придерживаюсь подобного мнения, но тем не менее, есть такое письмо, и такая точка зрения
Спасибо, но я по другому воспринимаю написанное в письме и у меня другая точка зрения:
Цитата:
...У разі неправильного первинного заповнення трудової книжки або вкладиша до неї, а також псування їх бланків внаслідок недбалого зберігання вартість зіпсованих бланків сплачується підприємством. …На зіпсовані під час заповнення бланки трудових книжок і вкладишів до них складають акт …Виходячи з наведеного, у разі неправильного первинного заповнення трудової книжки зіпсований бланк знищують...
То есть никакого исправления, как мы видим, не предусмотрено. Испортили бланк - извольте переписать заново, и никаких исправлений!
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Далее:
Цитата:
Згідно з п. 2.13 Інструкції зміна записів у трудових книжках про прізвище, ім'я, по батькові і дату народження виконується власником або уповноваженим ним органом за останнім місцем роботи на підставі документів (паспорта, свідоцтва про народження, про шлюб, про розірвання шлюбу, про зміну прізвища, ім'я та по батькові тощо) і з посиланням на номер і дату цих документів.
Ключевое слово здесь – «зміна», а не «виправлення».
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
...В жизни бывают разные ситуации, человек может иметь стаж больше 20 лет, и что ему делать в случае, если в его личных данных в трудовой ошибка? У него после первого места работы могло смениться десять работодателей.
Ситуации то бывают всякие, но вот только вероятность того, что все работники кадровых органов, которых он встретит на своем пути, будут столь невнимательны, что не заметят ошибку в дате рождения, весьма невелика...
Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
Конечно, правильно было бы эту ошибку исправить сразу, или хотя бы на втором месте работы его могли развернуть и заставить обратиться к первому работодателю за заменой трудовой. Но этого не произошло.
Поэтому я бы исправила эти данные, потому что считаю ситуацию, что человек принесет чужую трудовую книжку, в которой совпадают все личные данные с его паспортом, кроме одной (отсутствие даты рождения) - слишком маловероятной
Я тоже предлагаю в упомянутой выше ситуации:
Цитата:
Сообщение от Konvencia29 Посмотреть сообщение
...в трудовой книжке работницы на титульном листе в строчке "Дата рождения" неправильные данные. Написан лишь год рождения, без даты...
просто дописать число и месяц рождения, поскольку это сделать легче и проще, чем исправлять, и не противоречит ни законам, ни здравому смыслу: дописывание числа и месяца рождения – это по сути ведь не исправление
Такое вот чисто иезуитское решение...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 12:46   #205
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Спасибо, но я по другому воспринимаю написанное в письме и у меня другая точка зрения:
То есть никакого исправления, как мы видим, не предусмотрено. Испортили бланк - извольте переписать заново, и никаких исправлений!
Ключевое слово здесь – «зміна», а не «виправлення».
Да, то, что Вы процитировали, это первая часть письма, которая соответствует Инструкции 58.

А я цитировала последнюю часть:
Цитата:
Виходячи з наведеного вище, у Вашому випадку необхідно зробити виправлення згідно з п. 2.13 Інструкції. Підставою для виправлення допущеної помилки є паспорт або свідоцтво про народження працівника.
здесь четко понятно, что речь идет о исправлении ошибки в личных данных, а не о их замене. Описываемая ситуация инструкцией прямо не урегулирована.
То есть смысл письма в том, что вообще-то инструкцией это не предусмотрено, но они предполагают, что в данной ситуации, которая законодательством не урегулирована, можно в порядке исключения сделать исправление по аналогии с п. 2.13 Инструкции.

Конечно, в случае Konvencia29 нужно просто дописать эти данные.

А если в данных ошибка... Тут не может быть какого-то единого верного мнения. Есть мнение, что по аналогии с пунктом 5.1 нужно оформить дубликат, и мнение, что по аналогии с пунктом 2.13 нужно внести исправление.
Минсоцполитики придерживается второго мнения, поэтому я бы так и сделала.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 15:06   #206
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
...То есть смысл письма в том, что вообще-то инструкцией это не предусмотрено, но они предполагают, что в данной ситуации, которая законодательством не урегулирована, можно в порядке исключения сделать исправление по аналогии с п. 2.13 Инструкции.
Вот и я о том же - инструкцией это не предусмотрено..
И мое мнение - формально в таких случаях нужно оформлять дубликат, так как доказательства, что эта ТК принадлежит именно этому работнику.
Я всегда при приеме тщательно проверяю первую страницу - так как часто бывает, что у работника нет на первой странице или его подписи, или подписи лица, ответственного за выдачу ТК, или печати предприятия - ну один проглядел, бывает, а остальные? Ну не может так быть, что за годы работы никто ни когда не обратил внимание на дату рождения в ТК!
В жизни ведь всяко бывает - у нас на предприятии, например, работало (правда, с интервалом в год) два человека с разными датами рождения, но зато с абсолютно одинаковыми фамилией, именем и отчеством, а мой друг и его сын также являются полными тезками.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Mardge (03.07.2015)
Старый 03.07.2015, 15:13   #207
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Ну не может так быть, что за годы работы никто ни когда не обратил внимание на дату рождения в ТК!
Очень даже может, к сожалению.
Или обратил, но не счел нужным что-то с этим делать...

Каждую ситуацию нужно отдельно рассматривать. Конечно, если принесет трудовую человек, у которого "ошибка" в фамилии, имени и отчестве одновременно, меня это очень удивит . Такого отправлю делать дубликат .
А если ошибка в дате рождения, при чем в одной цифре (вот мне например написали месяц 09 вместо 08), а все остальное - совпадает, то это другая история .
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 15:22   #208
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mardge Посмотреть сообщение
...А если ошибка в дате рождения, при чем в одной цифре (вот мне например написали месяц 09 вместо 08), а все остальное - совпадает, то это другая история .
и как вы себе исправили месяц? зачеркнули и написали другой?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2015, 15:23   #209
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Я не исправляла, исправили на первом месте работы, еще задолго до того, как я стала кадровиком.
Так и живу с этой книжкой уже 17 лет, и делать дубликат не собираюсь.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Andry (03.07.2015)
Старый 23.07.2015, 16:38   #210
Анастасия Юрьевна
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Кто сталкивался скажите пожалуйста.Надо оформить работника,трудовой у него нет,я ФОП,так понимаю,что ФОП не имеет право открывать ТД,получается,что трудовую я не открываю,в форме,которую отдаю в ДФС отмечаю "без трудовой книжки"?
Анастасия Юрьевна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»