СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2008, 09:30   #1
Svetlana_s
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Контролер качества

Коллеги, доброго всем дня! Не сталкивалась со службой качества на предприятиях. Функции, которые выполняет эта служба, мне понятны. Но вот вопрос, а ОТК и служба качества на сколько отличаются по функционалу? Могут ли сотрудники ОТК подчиняться службе качества? И еще такая ситуация. Исторически сложилось так, что несколько человек были переданы в подчинение на производство как контролеры качества. Сейчас обнаружила в штатке, что у них коды контролеров качества, а зовутся они просто контролеры. Так вот. Если я внесу изменения в штатку, так как должно быть, возможно ли то, что контролеры качества непосредственно подчиняются начальнику производства? Или они все таки должны быть в подчинении у начальника службы качества? Почему спросила про ОТК, потому, что подумала, что возможно эти два котролера могут быть в составе производства как отдельный участок. А может ли существовать отдел без начальника?
Svetlana_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 14:20   #2
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Контролер якості, який підпорядковується керівнику структурного підрозділу, якість продукціїї якого він перевіряє, - це зайве витрачання грошей на персонал і нераціональне збільшення часу на рух продукції "від станка" до споживача.
Ви думаєте в такий ситуації контролер буде робити те, що підвищує якість продукції? Та ні, він буде діяти так, як вигідно структурному підрозділу вцілому. Ну, наприклад, покривати брак з метою одержання премій всіма працівниками підрозділу.
Структурні підрозділи з контролюючими функціями (контрль якості, охорона праці, охорона об'єктів тощо) завжди повинні підпорядковуватись безпосередньо першому керівнику, або "іменному" заступникові (наприклад, заступнику директора з якості).

Цитата:
Но вот вопрос, а ОТК и служба качества на сколько отличаются по функционалу? Могут ли сотрудники ОТК подчиняться службе качества?
А це дві сторони однієї медалі: служба може складатися з двох рівнів: відділ якості розробляє критерії якості та форми і методи контролю якості (це якщо в двох словах), а відділ технічного котролю здійснює безпосередній контроль якості по критеріях та методиках, розроблених відділом.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2008, 16:45   #3
Svetlana_s
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar
Контролер якості, який підпорядковується керівнику структурного підрозділу, якість продукціїї якого він перевіряє, - це зайве витрачання грошей на персонал і нераціональне збільшення часу на рух продукції "від станка" до споживача.
Ви думаєте в такий ситуації контролер буде робити те, що підвищує якість продукції? Та ні, він буде діяти так, як вигідно структурному підрозділу вцілому. Ну, наприклад, покривати брак з метою одержання премій всіма працівниками підрозділу.
Структурні підрозділи з контролюючими функціями (контрль якості, охорона праці, охорона об'єктів тощо) завжди повинні підпорядковуватись безпосередньо першому керівнику, або "іменному" заступникові (наприклад, заступнику директора з якості).
Цитата:
Но вот вопрос, а ОТК и служба качества на сколько отличаются по функционалу? Могут ли сотрудники ОТК подчиняться службе качества?
А це дві сторони однієї медалі: служба може складатися з двох рівнів: відділ якості розробляє критерії якості та форми і методи контролю якості (це якщо в двох словах), а відділ технічного котролю здійснює безпосередній контроль якості по критеріях та методиках, розроблених відділом.
Да, согласна с Вами. Но вот в чем дело. Я человек новый и не совсем понимаю отношения между службами и отделами. Поспрашивала за между прочим у нач. службы качества и нач. производства. Один говорит, что мне не нужны лишние рты, другой говорит, что ну раз так, то пусть там и остаются. Т.е в реале нужно их назвать контрелерами якості и относить их в службу качества. Вобщем понятно, что ничего непонятно. В любом случае нужно изменить название должности, добавить слово "якості". Я в замешательстве. Вопрос надо решить как можно скорее, потому, что ШР утверждает учредитель, который находится за границей. И менять по своему желанию ШР не получается. А коли буде нагода.
Svetlana_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 08:25   #4
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_s
Т.е в реале нужно их назвать контрелерами якості и относить их в службу качества. Вобщем понятно, что ничего непонятно. В любом случае нужно изменить название должности, добавить слово "якості".
Чому ж "ничего непонятно"?
Принцип ви зрозуміли вірно: треба вносити зміни в структуру підприємства та, відповідно, у штатний розпис структурних підрозділів.
Тільки ось до визначення назви професії вам треба підійти ретельніше. Передивіться уважно класифікатор (із змінами та доповненнями № 2 і № 3). Наскільки я помітила, професійної назви просто "контролер", в КП немає. Є тільки "Контролер (хімічне виробництво)" (код 8229.2) та ціла купа контролерів за різними галузями. Отже, якщо у вас не хімічне виробництво, то ви не можете утворювати назву посади "контролер якості", а доведеться вам вибирати іншого контролера з наявних в КП.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 09:29   #5
Svetlana_s
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от esar
Цитата:
Сообщение от Svetlana_s
Т.е в реале нужно их назвать контрелерами якості и относить их в службу качества. Вобщем понятно, что ничего непонятно. В любом случае нужно изменить название должности, добавить слово "якості".
Чому ж "ничего непонятно"?
Принцип ви зрозуміли вірно: треба вносити зміни в структуру підприємства та, відповідно, у штатний розпис структурних підрозділів.
Тільки ось до визначення назви професії вам треба підійти ретельніше. Передивіться уважно класифікатор (із змінами та доповненнями № 2 і № 3). Наскільки я помітила, професійної назви просто "контролер", в КП немає. Є тільки "Контролер (хімічне виробництво)" (код 8229.2) та ціла купа контролерів за різними галузями. Отже, якщо у вас не хімічне виробництво, то ви не можете утворювати назву посади "контролер якості", а доведеться вам вибирати іншого контролера з наявних в КП.
У нас производство форм под пластиковые бутылки. С химическими веществами не сталкиваются сотрудники в процессе производства. Да. Получается, что нужно переименовывать и тех, кто в службе качества работает контролером качества. А подскажите еще вопрос. А почему нельзя не в химическом производстве называть контролерами качества? Спасибо за ответы res
Svetlana_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 09:46   #6
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana_s
А почему нельзя не в химическом производстве называть контролерами качества?
Ви мене не вірно зрозуміли. Як раз тільки в хімічній промисловості і можна (теоретично)утворити назву посади "контролер з якості" (за допомогою уточнюючого слова "якість"), оскільки в КП є професійна назва "контролер". Всі інші професійні назви, які включають слово "контролер", вже розширені і тому за основу назви посади треба брати не тільки слово "контролер", а все словосполучення. І тут вже питання в тому, яка саме назва підійде для вашого виробництва. Але треба звертати увагу не тільки на назву, а і на код професії і перевіряти, до якого професійного угрупування ця професія відноситься.
Доречі, на практиці назва професії "Контролер (хімічне виробництво)" (код 8229.2) не має ніякого відношення до контролю якості, оскільки відноситься до професійного угрупування "8229.2 Робітники, що обслуговують устаткування з виробництва хімічних продуктів (на роботаї середгьої кваліфікації)".
Бачите: з виробництва, а не з контролю якості.
То ж попрацюйте з КП. Цього за вас ніхто не зробить.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 09:47   #7
Svetlana_s
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

esar, Спасибо большое.
Svetlana_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 10:00   #8
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,177
Вы сказали Спасибо: 2,598
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,186 сообщениях
По умолчанию

Svetlana_s, може вам не варто прив’язуватись саме до слова "контролер"? Можливо, можна підібрати з класифікатора щось на шталт "інженер з якості", "інспектор з якості", "лаборант з якості"?
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 11:17   #9
Svetlana_s
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 153
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren@
Svetlana_s, може вам не варто прив’язуватись саме до слова "контролер"? Можливо, можна підібрати з класифікатора щось на шталт "інженер з якості", "інспектор з якості", "лаборант з якості"?
Iren@" я уже думала на эту тему. А как тогда? "інженер з якості" по требованиям надо "Iнженер з якості. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст або бакалавр). Без вимог до стажу роботи." А ВО почти ни у кого нет. Ну разве, что у старшего контролера якости, который в лаборатории сидит. "інспектор з якості" нашла только в одной отрасли, а лаборанта шось вобще не нахожу.
В этих поисках и желании сделать "как надо", уже начинаю чувствовать себя бюрократом Все думают, пришла такая умная, все было хорошо, а теперь задала всем головной боли. А я ж как лучше хочу А я совсем адын. Хорошо, хоть есть люди добрые на форуме. А я за это время заработаю статус "почемучка месяца"
Svetlana_s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2008, 11:35   #10
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
По умолчанию

Ну вот же есть именно рабочие профессии:

7432.1 Контролер якості (правда, в текстильной и швейной промышленности)
8159.2 Контролер якості продукції та технологічного процесу (хімічне виробництво) - уже приводила Esar
8264.3 Контролер якості оброблення виробів (в текстильной и кожевенной промышленности)
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»