СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.06.2017, 12:37   #81
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

А я всегда рассуждаю так: проще сразу написать заявление по с/ж, чем насильно пытаться быть милым.
Да, по судам походить можно, не спорю....А зачем? Себе нервы попортить? Лично я и не вижу здесь 100% выигрыша в этом суде, слишком неравны силы, возможности и ....самое главное - деньги!
Никто ничего не выторгует....а унизить могут...
К чему все эти потуги?
Лично я не знаю еще ни одного случая, вот честно, за всю свою жизнь, чтобы работник смог уволиться по ч.3 ст.38! Может, и есть такие случаи в природе, но я о них не знаю. Это очень сложно воплотить в жизнь, практически невозможно осуществить.

А вы, коллеги, лично, сталкивались с увольнением по ч.3 ст.38?

Цитата:
Сообщение от INA Посмотреть сообщение
по поводу ст.38 п.3. если мне заявление не подписывают, то это ведь уже нарушение моих прав, ведь так?
Я уже высказывала свое мнение по этому поводу, в этой же теме. (а Вы читали тему?): подписать такое заявление равносильно подписать себе приговор.

И еще. Я очень солидарна с ув. Андреем:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Другое дело, что вас могут попытаться "поймать" на каких либо других нарушениях -
Насколько это легко сделать - Вы даже себе не представляете!Если руководство задастся целью, оно ее достигнет.
А вообще, мне очень нравится совет ув. Ирены:
Цитата:
Сообщение от Iren@ Посмотреть сообщение
Вам треба звертатися вінспекцію з праці(територіального підрозділу Держнаглядпраці) із заявою про порушення. Це краще зробити до того, як звернетесь до суду. Про такі перевірки власника не попереджають тож, знайдуть порушення.
Трудові спори розглядаються районними, районними у місті, міськими чи міськрайонними судами.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 27.06.2017 в 16:38.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (27.06.2017), DANA13 (29.06.2017), INA (29.06.2017)
Старый 27.06.2017, 13:09   #82
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,598
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 9,068 раз(а) в 5,250 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А я всегда рассуждаю так: проще сразу написать заявление по с/ж, чем насильно пытаться быть милым.
Полностью согласен!
Любая война - это неминуемые и неизбежные потери с обоих сторон, и прибегать к этому нужно только в самых крайних случаях, когда никаким другим способом вопрос решить не получается
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Да, по судам походить можно, не спорю....А зачем? Себе нервы попортить?
Сложный вопрос...
Я думаю, у человека есть на то веские причины:
Цитата:
Сообщение от INA Посмотреть сообщение
... я сама хочу уже уйти, но попозже. мне сейчас тяжело уйти в никуда. вот если бі они по ст.38.3 уволили, то я бі с радостью!
Хотя, как по мне, в любом случае всегда лучше попытаться договориться и уволиться немного попозже по соглашению сторон, но кто знает, какие там сейчас у нее обстоятельства, если они вынуждают ее прибегнуть к войне?!
Одним словом, мы дали ей полный расклад и перечислили варианты, а окончательное решение может принять только она сама

Последний раз редактировалось Мотя; 27.06.2017 в 16:46. Причина: Исправила автора цитаты
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
DANA13 (29.06.2017), INA (29.06.2017), Мотя (27.06.2017)
Старый 28.06.2017, 00:54   #83
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
кто знает, какие там сейчас у нее обстоятельства, если они вынуждают ее прибегнуть к войне?!
Ув. Андрей!
Я это все понимаю, но давайте будем реалистами.
Человек обратился за советом - как уволиться по ч.3 ст.38, что делать в таких случаях.
И наотвечать, чисто теоретически, можно все, что прописано в КЗоТУ.
А вот на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А вы, коллеги, лично, сталкивались с увольнением по ч.3 ст.38?
- ответа нет. Потому, что ни у кого такого случая не было. Почему? Наверное потому, что на практике осуществить очень тяжело.
Поэтому ув. Ирена и советует написать в Инспекцию, они выявят нарушения или не выявят, и по результатам можно дальше действовать.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 28.06.2017 в 01:18.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
DANA13 (29.06.2017), INA (29.06.2017)
Старый 29.06.2017, 09:27   #84
INA
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Поэтому ув. Ирена и советует написать в Инспекцию, они выявят нарушения или не выявят, и по результатам можно дальше действовать.
Это отличный совет. При необходимости я так и сделаю. Спасибо.

По поводу того нужно или нет это делать. Я очень согласна с тем что нервы дороже, что выгода от копеечного (бюджет-зарплата не ахти) трехмесячного пособия того не стоит. Но! не поверите как надоели эти цари от бюджета! Ну почему я должна оставаться без копейки, отказать ребенку в летнем отдыхе и бежать сломя голову искать новую работу?! Только потому что я очень не нравлюсь жене руководителя и не даю ей нагло "дерибанить" бюджет, ей приходится поднапрячься из-за меня?(( ну уж нет. так просто я не уйду. постараюсь уйти когда мне это будет удобно. Ну, а там как Бог даст.
Спасибо огромное за советы!

Последний раз редактировалось Мотя; 29.06.2017 в 14:53. Причина: Объединила посты
INA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 10:18   #85
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,598
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 9,068 раз(а) в 5,250 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INA Посмотреть сообщение
...так просто я не уйду. постараюсь уйти когда мне это будет удобно. Ну, а там как Бог даст.
Искренне желаю вам удачи!
Буду очень признателен, если поведаете нам, как в итоге разрешился ваш вопрос - нам ваш опыт очень важен.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
DANA13 (29.06.2017), INA (29.06.2017), Мотя (29.06.2017)
Старый 29.06.2017, 11:36   #86
DANA13
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 527
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 253 раз(а) в 205 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Человек обратился за советом - как уволиться по ч.3 ст.38, что делать в таких случаях.
И наотвечать, чисто теоретически, можно все, что прописано в КЗоТУ.
именно такое и мое мнение
и на практике не встречала увольнения по ч.3 ст.38, да и честно говоря присматривая иногда КЗППУ натыкаясь на эту ч.3 всегда думаю : ЗАЧЕМ ЕЕ ВООБЩЕ ПРОПИСАЛИБред какой-то по моему
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо DANA13 за это полезное сообщение:
Мотя (29.06.2017)
Старый 29.06.2017, 13:02   #87
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,598
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 9,068 раз(а) в 5,250 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DANA13 Посмотреть сообщение
...на практике не встречала увольнения по ч.3 ст.38, да и честно говоря присматривая иногда КЗППУ натыкаясь на эту ч.3 всегда думаю : ЗАЧЕМ ЕЕ ВООБЩЕ ПРОПИСАЛИБред какой-то по моему
Нет, не бред, но решаются подобные вопросы, как правило, только в суде, так как ни один работодатель себя виновным никогда добровольно не признает.
Я изучил судебную практику по данному вопросу, и с уверенностью могу сказать, что практически это выглядит следующим образом:
1) работник подает заявление об увольнении по ч.3 ст38
2) работодатель увольняет его по чистой ст.38
3) работник обращается в суд с иском об изменении формулировки причины увольнения и о взыскании с работодателя выходного пособия
4) решение суда:
Цитата:
" ...Визнати таким, що не відповідає чинному законодавству, формулювання в наказі ТОВ.... від ХХХХ № ХХХ-к та в трудовій книжці про звільнення ОСОБА_1 з посади за ст. 38 КЗпП України без зазначення причини звільнення.
Змінити причину звільнення ОСОБА_1 з ТОВ...., зазначивши: «Звільнений за власним бажанням згідно ч.3 ст. 38 КЗпП України, у зв'язку з невиконанням працедавцем законодавства про працю, умов колективного і трудового договору» та внести відповідний запис до трудової книжки"
Если кому интересно - входите в единый реестр судебных решений, в окно "Пошук за контекстом " забиваете "звільнення ч.3 ст.38", и наслаждаетесь чтением вынесенных судебных решений по данному вопросу.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
DANA13 (29.06.2017), dautina (25.07.2017), INA (11.07.2017), Мотя (29.06.2017)
Старый 04.10.2017, 11:27   #88
INA
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Буду очень признателен, если поведаете нам, как в итоге разрешился ваш вопрос - нам ваш опыт очень важен.
Добрый день. Докладываю). С работы я конечно ушла. Сама, по 38 в связи с переменой места жительства. Ушла тогда, когда мне это стало удобно, т.е. окончились каникулы ребенка и я свозила его на море (напомню, что делать это после увольнения я не могла так как с работой в городе туго и мне нужно было бы становиться на учет в центр занятости).
По закону свои интересы соблюсти мне не удалось(. хотя я пыталась.
Когда начальство поняли что я просто так не сдамся, они просто блокирнули мне доступ на рабочее место- на вахте я пробивалась со скандалом, компьютер мой изъяли, типа как в ремонт (хотя он на моей материальной ответственности), а мой рабочий день стали фиксировать как отпуск(он уже был оформлен, но перенесен из-за рабочего процесса), а то что я целый день работала- "может Вы за сумочкой заходили"! естественно сотрудники все по кустам- а что мы можем сделать, ссориться с руководством никто не хочет и вообще из-за тебя нам пришлось работать больше, потому-что нас заставили.
поэтому я оказалась перед выбором уйду в отпуск- они его аннулируют и ставят мне не явку и увольнение по статье, а буду выходить- то работать давать не будут и выходА ставить тоже.
Я обратилась в отдел по труду. Там посмотрели мои документы (приказы противоречивые, доганы и т.д.) и сказали, что да, я права, могу побороться и уволиться по ст. 38. ч.3. все поводы для этого есть. НО, очень не рекомендовали это делать, объяснив что мое руководство сможет и документы подделать- переделать и сотрудников заставить свидетельствовать так, что я ничегошеньки не добьюсь. Я им поверила и думаю что они были правы.
Я просила руководство расстаться со мной миром (раз они хотят от меня избавиться, нужно просто оплатить мне те хотя бы три месяца на решение моих проблем) , так как иначе мои действия повлекут аврал в работе (делать работу я не буду так как не дают, да и не хочу уже, а на мое место взять человека не смогут, так как я ж занимаю ставку) меня послали))
ну я и пошла) в часть отпуска, который 100% подтвержден и потом сразу взяла больничный, дотянула до конца августа и ушла по собственному.
печально что закон не возможно нормально применить. Я считаю что это правильный вариант расстаться с сотрудником выплатив ему выходное пособие раз уж ты считаешь что ему не место в твоей команде! Но реалии нашей жизни позволяют неугодного просто выпхуть патамушо я бог и так хочу.
Я ушла так как мне было удобно, но нервы потрепаны, а коллеги ненавидят(
извините за огромный текст.прорвало)
INA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо INA за это полезное сообщение:
Мотя (04.10.2017)
Старый 05.10.2017, 00:11   #89
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INA Посмотреть сообщение
Добрый день. Докладываю). С работы я конечно ушла. Сама, по 38 в связи с переменой места жительства.
Ну, и слава Богу! Насильно мил не будешь.

Цитата:
Сообщение от INA Посмотреть сообщение
Я обратилась в отдел по труду. Там посмотрели мои документы (приказы противоречивые, доганы и т.д.) и сказали, что да, я права, могу побороться и уволиться по ст. 38. ч.3. все поводы для этого есть. НО, очень не рекомендовали это делать, объяснив что мое руководство сможет и документы подделать- переделать и сотрудников заставить свидетельствовать так, что я ничегошеньки не добьюсь. Я им поверила и думаю что они были правы.
Сомнительный совет: подделать, переделать...заделать...
Они Вас, просто, запугали, и толком ничего не привели в ответ! Что значит - могут переделать? У вас на руках были документы! Который Вы могли приложить к делу. А то, что появится - после - фальсификация!

Цитата:
Сообщение от INA Посмотреть сообщение
печально что закон не возможно нормально применить.
Так Вы его не пытались применить!
Вы письменно обращались в отел по труду? К прилагаемым пакетом документов, копии которых заверены нотариусом?
Вы пришли, устно спросили, да и все! Если Вы хотели что-то применить, надо было обратиться письменно. Дождаться письменного же ответа. потом, в зависимости от ответа - обратиться письменно в прокуратуру и в суд.
Вот тогда, когда Вы все предприняли бы, и ничего ни суд, ни прокуратуру в Вашу сторону бы не вынесла - Вы только тогда смогли бы сказать о том, что закон невозможно применить.
А слова - они и есть слова..от них толку мало.

И вот результат:
Цитата:
Сообщение от INA Посмотреть сообщение
нервы потрепаны, а коллеги ненавидят
Поставьте себя на место Ваших коллег! Которые не хотят уходить с работы, в отличие от Вас. Им что делать? Бежать за Вами, как за лидером в борьбе против руководства? Нет. Работать Вашу работу? Нет желания....Они не стали с Вами идти в одной упряжке - у каждого - свои причины. если бы хотел уйти с работы, то составили бы Вам компанию в этой борьбе. Но...увы...как показывает жизнь - каждый борется сам за свое место под солнцем.


А посему - не берите ничего в голову и продолжайте дальше радоваться солнышку, тому что сына оздоровили. Работу найдете, все наладится! А коллеги....так плюньте, они - бывшие! Вы, может, и никогда их не увидите! Вы ничего не исправите! У них у каждого есть своя семья, и эта семья им ближе, чем Ваша борьба, понимаете? Вы уйдете с работы, их выбросят...Разве их семьи Вы будете кормить?
Вот то-то и оно...
А у Вас все наладится! И все будет хорошо!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (06.10.2017), INA (05.10.2017), Алексей.ЛТ (05.10.2017)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»