СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2015, 14:20   #21
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,357
Вы сказали Спасибо: 14,885
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
По умолчанию

__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Fisher_and (11.12.2015)
Старый 11.12.2015, 14:38   #22
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,328
Вы сказали Спасибо: 1,807
Поблагодарили 2,922 раз(а) в 1,611 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Ответа на вопрос заданный трижды я не увидел. Отвечать не надо. На сим прекращаю дискуссию, чтоб не сбить участников форума с нужного направления. Спасибо.
Быстро Вы закруглились) Простите, что помимо нашей беседы, я занята другими делами.
Пусть Вам уже не интересно, все-таки отвечу.
Цитата:
Штатное расписание - это документ, устанавливающий для данного предприятия, учреждения, организации структуру, штаты и должностные оклады работников. Штатное расписание содержит названия должностей, численность персонала и оклады по каждой должности (Юридический словарь, 1983 г., издание второе, переработанное и дополненное, под редакцией В. М. Бабия, Ф. Г. Бурчака, В. М. Корецкого, В. В. Цветкова).
Цитата:
Штатний розпис - перелік посад в установі (організації) із зазначенням їх кількості і розмірів посадових окладів. (Порядок підготовки організаційних документів в Головному управлінні державної служби України та його територіальних органах)
Конечно, с определением штатного расписания в законодательстве у нас туговато, но эта законодательная дыра никак не поможет Вам объяснить, каким образом Вы сохраняете должность во время отпуска "декретчицы" и почему с новым человеком, принимаемым на новую должность, Вы заключаете срочный трудовой договор. Поэтому мне непонятно, по какой причине Вам так важно срочно было прочесть, что такое ШР.
Inka на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Iren@ (11.12.2015)
Старый 11.12.2015, 15:35   #23
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Быстро Вы закруглились) Простите, что помимо нашей беседы, я занята другими делами. Пусть Вам уже не интересно, все-таки отвечу.

Ну это не обязательно. Да и извинятся не за что, я Вас не упрекал ни коим образом.
ШР - для меня это список, составляемый для удобства работы определенных служб/отделов на предприятии, из приведенного Вами выше, это в принципе и выходит. Определения из словаря меня абсолютно не устраивают. У гос. органов, бюджетников с этим чуть проще, вроде даже есть инструкция. Должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад. Вот там она и сохраняется. Работника с предприятием связывает не штатное расписание, а трудовой договор. В штатном расписание нет даже фамилий работников, а как рекомендуют отображать там доплаты и надбавки - смех. А вот на основании 64 ст. ХК я как собственник самостоятельно решаю, что сделать с ШР. Если быть вредным, в законе не описано - как я должен ее сохранить, в ШР, или в любом другом документе.
Вы как эксперт меня не переубедили, извините, но я закончу диспут.
Спасибо.

Хороших выходных.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 15:46   #24
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,328
Вы сказали Спасибо: 1,807
Поблагодарили 2,922 раз(а) в 1,611 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
ШР - для меня это список, составляемый для удобства работы определенных служб/отделов на предприятии, из приведенного Вами выше, это в принципе и выходит.
Чем бы оно для Вас не было - его нужно вести. И то, что написано у Вас в штатном, не соответствует ни тому, что написано в приказе о приеме "декретчицы", ни тому, что написано у нее в трудовой. По штатному ее "временно не существует")
Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад. Вот там она и сохраняется.
Вот-вот, в одном из документов, противоречащем другому документу.
Вопрос со схемой приема нового работника Вы в который раз обошли стороной.

Цитата:
Вы как эксперт меня не переубедили, извините, но я закончу диспут.
Спасибо.

Хороших выходных.
Да ничего, переживу) Вам тоже хороших выходных.
Inka на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Andry (11.12.2015)
Старый 11.12.2015, 23:51   #25
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,762
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,242 раз(а) в 5,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Штатное расписание это - ЧТО? Ответьте пожалуйста
"Штатное расписание - это документ, устанавливающий для данного предприятия, учреждения, организации структуру, штаты и должностные оклады работников. Штатное расписание содержит наименования должностей, численность персонала и оклады по каждой должности
...Принятие, утверждение руководителем предприятия штатного расписания производятся путем издания специального локального нормативного акта (приказа), который будет определять количество работников каждой профессии с распределением штатных единиц по структурным подразделениям предприятия"
Источник: Письмо Минсоцполитики от 22.03.2012 г. N 42/06/186-12 "Об утверждении штатного расписания"

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
...Вы как эксперт меня не переубедили, извините, но я закончу диспут
Скажу даже больше - вашу точку зрения не разделил ни один из экспертов, но вы упорно считаете что "вас не убедили" и упорно продолжаете настаивать на своей глубоко ошибочной и ничем не обоснованной точке зрения:
Цитата:
Должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад. Вот там она и сохраняется. Работника с предприятием связывает не штатное расписание, а трудовой договор.
Давайте я в более доступной форме попытаюсь вам объяснить очевидное: представьте себе семью, в которой беременная супруга находится в роддоме, а муж, тем временем, приводит в дом другую, временную жену, убеждая себя в том, что его с женой связывает не социальная роль жены в семье ("штатное расписание"), а свидетельство о браке ("трудовой договор"), а "должность декретчицы определена в приказе о приеме на работу, там же и оклад" (то бишь в регистрационной книге РАГСа).
И пока она находится в роддоме вы вывели ее из штата (семьи), и взяли временно другую, но как только вернется первая - вы сразу же вернете обратно в штат ее должность обратно, и будете потом убеждать всех, а в первую очередь - себя, что вы ведь ничего не нарушили и "сохранили ей и должность, и зарплату"

Последний раз редактировалось Мотя; 12.12.2015 в 04:29. Причина: Объединила посты
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (12.12.2015)
Старый 12.12.2015, 04:34   #26
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,357
Вы сказали Спасибо: 14,885
Поблагодарили 20,314 раз(а) в 10,077 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
беременная супруга находится в роддоме, а муж, тем временем, приводит в дом другую, временную жену, убеждая себя в том, что его с женой связывает не социальная роль жены в семье ("штатное расписание"), а свидетельство о браке ("трудовой договор"),
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 09:27   #27
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

Добрый день.
Я рад, что вызвал столь бурную реакцию и обсуждение вопроса, который меня интересовал, на скрою. Все приведенные Вами доводы безупречны и верны. Примеры поражают полетом фантазии. Отвечу примером.
Вы уважаемый Andry дали мне 100 гривен и обязали сохранить пока вы будете на рыбалке. Во время Вашего пребывания на рыбалке я потратил Ваши 100 гривен. По Вашему возвращению я вернул Вам 100 гривен из своих запасов. Я сохранил Ваши деньги? Порядок сохранения мы не оговорили, номер купюры не записывали, Вас и меня интересовала только процедура сохранения денег и своевременного возврата.
Вы в банк денюжку на депозит несете и не интересуетесь теме де купюрами Вам возвернут аль нет.

Хотелось написать больше, но не любитель писать. Перейду в режим читателя.
Посты что противоречат направлению форума потрите пожалуйста.
Спасибо.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 09:45   #28
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,762
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,242 раз(а) в 5,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
...Отвечу примером ....дали мне 100 гривен и обязали сохранить пока вы будете на рыбалке. Во время Вашего пребывания на рыбалке я потратил Ваши 100 гривен. По Вашему возвращению я вернул Вам 100 гривен из своих запасов. Я сохранил Ваши деньги? Порядок сохранения мы не оговорили, номер купюры не записывали, Вас и меня интересовала только процедура сохранения денег и своевременного возврата
Вы путаете понятия!
Сохранение места работы, должности и заработной платы и сохранение одолженных или переданных на хранение денег - это совсем не одно и то же
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 11:19   #29
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,762
Вы сказали Спасибо: 4,142
Поблагодарили 9,242 раз(а) в 5,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
...Я сохранил Ваши деньги? Порядок сохранения мы не оговорили, номер купюры не записывали, Вас и меня интересовала только процедура сохранения денег и своевременного возврата
Только вот разница между сохранением должности и сохранением денег примерно такая же, как и пользование деньгами соседа и женой соседа
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»