СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Отчеты. Проверки. Трудовые споры

Отчеты. Проверки. Трудовые споры Отчетность кадровой службы. Проверки Госнадзортруда и других государственных органов. Индивидуальные споры. Комиссия по трудовым спорам. Восстановление на работе. Оплата вынужденного прогула. Возмещение морального ущерба

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.04.2016, 16:08   #1
Volpe
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Volpe
 
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Перевірка Держпраці

Добрый день!
Недавно посетила семинар по Тарифной системе где было заявлено, что за отсутствие тарифной системы грозит штраф 10 мин. зарплат. за каждого работника не включенного в тарифную систему.

Поискав информацию в интернете я ничего подобного не нашла. Штраф за "Інші порушення" - 1 мин. з/пл.

Может ли кто-то это пояснить?
Volpe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 17:27   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,674
Вы сказали Спасибо: 4,124
Поблагодарили 9,162 раз(а) в 5,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volpe Посмотреть сообщение
...за отсутствие тарифной системы грозит штраф 10 мин. зарплат. за каждого работника не включенного в тарифную систему
По моему, или вам не так объяснили, или вы не так поняли...
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
vildana (07.04.2016)
Старый 07.04.2016, 17:50   #3
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Вы сказали Спасибо: 726
Поблагодарили 1,398 раз(а) в 699 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volpe Посмотреть сообщение

Может ли кто-то это пояснить?
Неа, я не могу, это откровение для меня
А что за семинар , кто читал и на какие НПА ссылались, не подскажите??
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 09:21   #4
Volpe
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Volpe
 
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

ссылались на Постанову № 509 от 03.03.2016.
Но что-то я там информации про штрафы за тарифную систему не нашла
В личку написала кто семинар проводил.
Volpe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 10:32   #5
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Вы сказали Спасибо: 726
Поблагодарили 1,398 раз(а) в 699 сообщениях
По умолчанию

Стаття 96. Тарифна система оплати праці

Основою організації оплати праці є тарифна система оплати праці, яка включає тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і тарифно-кваліфікаційні характеристики (довідники).

Тарифна система оплати праці використовується для розподілу робіт залежно від їх складності, а працівників - залежно від їх кваліфікації та за розрядами тарифної сітки. Вона є основою формування та диференціації розмірів заробітної плати.

Формування тарифної сітки (схеми посадових окладів) провадиться на основі тарифної ставки робітника першого розряду, яка встановлюється у розмірі, що перевищує законодавчо встановлений розмір мінімальної заробітної плати, та міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних ставок (посадових окладів).


Возможно, имелось ввиду подчеркнутое мною выше: некорректное соотношение междолжностных окладов,т.е.не выдержана разница: оклад грузчика в ШР 3000 грн. и оклад бухгалтера в ШР 3000, или оклад директора 10000 грн и оклад программиста 10000 грн.
Вот это в акте могут написать запросто
Другого я не додумала)))
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» vildana за это полезное сообщение:
Andry (08.04.2016), Volpe (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 10:55   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,674
Вы сказали Спасибо: 4,124
Поблагодарили 9,162 раз(а) в 5,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volpe Посмотреть сообщение
...ссылались на Постанову № 509 от 03.03.2016.
Но что-то я там информации про штрафы за тарифную систему не нашла..
Это они пытались выстроить такую логическую цепочку:
1.Постанова № 509:
Цитата:
...Цей Порядок визначає механізм накладення на суб’єктів господарювання та роботодавців штрафів за порушення законодавства про працю та зайнятість населення, передбачених частиною другою статті 265 Кодексу законів про працю України
часть 2 Ст. 265 КЗоТ:
Цитата:
Відповідальність за порушення законодавства про працю
...Юридичні та фізичні особи - підприємці, які використовують найману працю, несуть відповідальність у вигляді штрафу в разі:
....недотримання мінімальних державних гарантій в оплаті праці - у десятикратному розмірі мінімальної заробітної плати, встановленої законом на момент виявлення порушення, за кожного працівника, щодо якого скоєно порушення.."
Закон "про оплату праці":
Цитата:
Стаття 6. Тарифна система оплати праці
Основою організації оплати праці є тарифна система, яка включає: тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і тарифно-кваліфікаційні характеристики (довідники).
Тарифна система оплати праці використовується для розподілу робіт залежно від їх складності, а працівників - залежно від їх кваліфікації та за розрядами тарифної сітки. Вона є основою формування та диференціації розмірів заробітної плати.
Тарифна сітка (схема посадових окладів) формується на основі:
тарифної ставки робітника першого розряду, яка встановлюється у розмірі, що перевищує законодавчо встановлений розмір мінімальної заробітної плати.
.
Многие недальновидные работодатели, выплачиющие зарплату "в конвертах", устанавливают в ШР всем без разбора работникам минимальную зарплату, чтобы сэкономить таким образом на налогах.
Но все мы прекрасно понимаем, что в реале никто за такие деньги работать не будет, и государство пытается всеми мерами бороться с зарплатами в конвертах и добиться увеличения суммы налогов и сборов.
Поэтому вам на семинаре и пытались объяснить, что оклады в ШР должны отличаться от минимальных.
Я бы посоветовал вам при определении уровня зарплаты принять за основу постановление Кабмина от 30.08.02 № 1298 "Про оплату праці працівників на основі Єдиної тарифної сітки розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників установ, закладів та організацій окремих галузей бюджетної сфери" (хоть это Положение и для бюджетников, но оно толково составлено и им удобно пользоваться) - тем самым вы избежите нежелательных вопросов в будущем.

Пока писал свой пост, vildana уже успела ответить
Как видите, наши мнения совпали - речь все таки шла о некорректном соотношении междолжностных окладов.
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
vildana (08.04.2016), Volpe (08.04.2016)
Старый 08.04.2016, 11:57   #7
Volpe
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Volpe
 
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

спасибо за Ваши ответы.
Я о статье 96 КЗоТа и ст 6 Закона Об оплате труда и сама прекрасно знаю. И уже сто раз говорила надо создать тарифную систему. Наконец припугнув руководство штрафами они разрешили взять на работу инженера по нормированию труда.
Что же касается наших окладов, то у нас минимальная зарплата 2500 грн. у уборщицы и т.д. по восходящей.
Отдельное спасибо за совет воспользоваться постановлением Кабмина от 30.08.02 № 1298 "Про оплату праці". Буду держать этот вопрос на контроле с новой сотрудницей.
Volpe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 15:07   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,674
Вы сказали Спасибо: 4,124
Поблагодарили 9,162 раз(а) в 5,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volpe Посмотреть сообщение
...Наконец припугнув руководство штрафами они разрешили взять на работу инженера по нормированию труда
Тю!
на шо оно вам надо, тот инженер?!
Деньги некуда предприятию девать? таку пусть вам отдадут, а вы сядьте себе спокойненько, и сочините приказ:

Цитата:
З метою впорядкування умов оплати праці працівників

Наказую:
1. Затвердити умови оплати праці працівників загальних (наскрізних) професій і посад, що додаються.

Розміри
тарифних розрядів і коефіцієнтів з оплати праці працівників
Тарифні розряди Тарифні коефіцієнти

1 2
1 1,00
2 1,09
3 1,18
4 1,27
(и так далее, в зависилости от имеющихся должностей ..............................)

Примітки:
1) Розмір посадового окладу (тарифної ставки) працівника 1 тарифного розряду встановлюється на рівні законодавчо визначеного розміру мінімальної заробітної плати.
2) Посадові оклади (тарифні ставки) за розрядами Єдиної тарифної сітки визначаються шляхом множення окладу (ставки) працівника 1 тарифного розряду на відповідний тарифний коефіцієнт. У разі, коли посадовий оклад (тарифна ставка) визначений у гривнях з копійками, цифри до 0,5 відкидаються, від 0,5 і вище - заокруглюються до однієї гривні.

Перелік
тарифних розрядів посад та посадових окладів

Найменування посад Тарифні розряди Посадові оклади, грн.
1 2 3
Директор
Заступник директора
Інженер з охорони праці
Юрисконсульт
Головний бухгалтер
Бухгалтер....
потом откройте постанову Кабмина от 30.08.02 № 1298, и выпишите оттуда те должности, которые есть в вашем штатном расписании, вместе с тарифными разрядами, а потом, умножая тарифный коэффициент на установленный размер минимальной заработной платы, вы получите размер оклада, который и установите этим приказом, а потом укажете в ШР.
А если будете вносить изменения в ШР и вводить в него новые должности, не упомянутые в этом приказе, то прежде внесете изменения и в этот приказ.
И всего то делов!
А зачем вам для этого тот инженер по нормированию труда?!
Ну сделает он то, о чем я написал выше, а потом чем он будет заниматься?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
dautina (11.04.2016), Volpe (13.04.2016)
Старый 16.06.2016, 20:28   #9
December.14
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для December.14
 
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Добрый день! нас сейчас проверяет Держпраця и не дает предварительный акт тянет на последний день. Есть ли возможность востребовать его на законных основаниях раньше?
December.14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2016, 09:29   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,674
Вы сказали Спасибо: 4,124
Поблагодарили 9,162 раз(а) в 5,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от December.14 Посмотреть сообщение
... не дает предварительный акт тянет на последний день. Есть ли возможность востребовать его на законных основаниях раньше?
А что вы можете востребовать? Они вообще акт могут начать делать в последний день
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Проверки


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»