СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2019, 16:02   #191
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,383
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 722 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Не будет это верным.
Верным будет написать примерно так:
"принять на условиях неполного рабочего времени - с понедельника по пятницу по 2ч с 17до 19 - с должностным окладом 7500 грн. и оплатой труда пропорционально отработанному времени"
Что уже неоднократно сегодня говорилось и мной, и Andry
Elvira, я не понимаю, для чего Вы задаете один и тот же вопрос по нескольку раз после того, как Вам на него ответили. Это что - прием из НЛП? (извините за черный юмор) или Вы пытаетесь подогнать "под себя" законодательство?
Ведь если ответ Вам не понравился - это не значит, что он неправильный или что Вас не поняли. Просто невозможно навести идеальный порядок в одной отдельно взятой аптеке, если на всем предприятии всё не очень, мягко говоря, соответствует букве закона. Либо подстраивайтесь под общий порядок на предприятии,либо начинайте с основных документов - ПТВР и колдоговор
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 16:10   #192
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,298
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,282 раз(а) в 10,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
сама не знала с чего правильнее начать задавать вопрос, прошу терпения и не обижаться, я впервые столкнулась с такой ситуацией и не все мне понятно.
Быть может, для начала, надо определиться?
1. Перейти на шестидневку согласно нормам КЗоТУ?
Цитата:
П’ятиденний або шестиденний робочий тиждень встановлюється власником або уповноваженим ним органом спільно з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) з урахуванням специфіки роботи, думки трудового колективу і за погодженням з місцевою радою.
2. Либо перейти на беспрерывное производство?
Цитата:
Стаття 61. Підсумований облік робочого часу

На безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях, а також в окремих виробництвах, цехах, дільницях, відділеннях і на деяких видах робіт, де за умовами виробництва (роботи) не може бути додержана встановлена для даної категорії працівників щоденна або щотижнева тривалість робочого часу, допускається за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації запровадження підсумованого обліку робочого часу з тим, щоб тривалість робочого часу за обліковий період не перевищувала нормального числа робочих годин (статті 50 і 51).
3. Либо решить, что у вас не беспрерывное, а вот это?:
Цитата:
Стаття 68. Вихідні дні на підприємствах, в установах, організаціях, пов’язаних з обслуговуванням населення

На підприємствах, в установах, організаціях, де робота не може бути перервана в загальний вихідний день у зв’язку з необхідністю обслуговування населення (магазини, підприємства побутового обслуговування, театри, музеї і інші), вихідні дні встановлюються місцевими радами.
Вам надо все это, сначала, решить у себя на производстве, а потом уже задавать вопросы! И принимать людей на выходные дни работать и устанавливать одним росчерком пера выходные тогда, когда заблагорассудится...
А пока...пока у Вас НЕТ конкретных, реальных вопросов! Поэтому и ответов не может быть на то, чего нет!

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
Мотя, о пятидневке в ПВТР я не думаю, что это не несоответствует законодательству, а это не подходит для сложившегося графика работы
Здесь я ваще, выпадаю....
Это как? Вы хотите работать, как вам удобно и неудобно, при этом, чтобы законодательство на вас равнялось? Ибо оно не подходит под ваши хотелки? Вы - серьезно? Или шутите так, сгоряча?
Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь подогнать "под себя" законодательство?

Простите, eloissa, не видела Вашего ответа...Потому получился, почти, плагиат.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 16:21   #193
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,383
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 722 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Простите, eloissa, не видела Вашего ответа...Потому получился, почти, плагиат.
неприятность эту мы переживём
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Мотя (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 16:37   #194
Elvira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

eloissa, Мотя, никого не хотела обидеть и ничем не хочу вызывать гнев, никакого подстраивания законодательства под себя тоже. Столкнулась с тем, что в ПВТР указана 5дневная раб.неделя, вижу приказы о приеме, где написано о приеме на 0,5ставки с оплатой пропорционально отработанному времени, графики, в которых могли по-разному быть высталены выходные дни и время работы, но с определенной закономерностью, поэтому решила, что правильнее установить (по заявлению работника с его согласия) неполную рабочую неделю с определенными рабочими днями и временем работы. Вот и пошли у меня вопросы и о нормировании и об оплате. При оплате труда также использовались нормы рабочего времени рекомендованные письмом Минсоцполитики для 40часовой раб.недели, вот тут у меня опять возникли сомнения и вопросы, где ошибались до меня на этом предприятии, а где мой ход мыслей не верный. Пусть мои несуразные вопросы будет единственным, что испортило вам настроение, всех благодарю за терпение
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 16:58   #195
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,298
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,282 раз(а) в 10,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
Столкнулась с тем, что в ПВТР указана 5дневная раб.неделя, вижу ... графики, в которых могли по-разному быть высталены выходные дни и время работы, но с определенной закономерностью,.... возникли сомнения и вопросы, где ошибались до меня на этом предприятии,
На предприятии до Вас ошибались, с определенной закономерностью, в одном: не соблюдали КЗоТ!
И все!
При пятидневке заставляли работать в выходные дни....и считали, считают и будут считать это - нормальным!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (16.04.2019)
Старый 16.04.2019, 09:38   #196
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,383
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 722 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
eloissa, Мотя, никого не хотела обидеть и ничем не хочу вызывать гнев...Пусть мои несуразные вопросы будет единственным, что испортило вам настроение, всех благодарю за терпение
Все-таки, НЛП
Не надо манипулировать, коллега, мы тут все взрослые люди, из-за "несуразных вопросов" в обморок не падаем. А еще нам всем абсолютно понятно, что на Вашем предприятии не только с графиками работы проблема, но и с достоверностью учета, и с оплатой труда, и с цветом зарплаты тоже. Схемы с "неполным рабочим временем" тоже абсолютно понятно, для чего нужны. Дело Ваше и Вашего работодателя. Непонятно только, чего Вы от нас хотите, по 20 раз повторяя одни и те же вопросы. Ответы будут одни и те же, хоть 100 раз повторите
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!

Последний раз редактировалось eloissa; 16.04.2019 в 10:10.
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 10:38   #197
Elvira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

eloissa, и чем же Вас так задела, что в мой адрес сплошной негатив, отсутствием достаточных знаний, но неужели форум не для того, чтобы услышать мнения опытных коллег. Вопросы если и задавала в разной интерпретации, то для того, чтобы понять для себя, что только так и не иначе. О предприятии, на котором не так давно работаю столкнулась с тем, что у меня вызвало сомнение правильность учета рабочего времени и соответственного оплата труда. Неполное рабочее время - это способ уменьшить расходы, Вы в этом правы, но разве в условиях экономического кризиса это не выход? Только сделано было все непродуманно и неграмотно, я согласна с Вами, поэтому хочу найти рациональный выход из сложившейся ситуации. По поводу НЛП Вы уже во втором сообщении упоминаете, но мне даже не знаю как сказать, к счастью, или к сожалению, не приходилось его изучать, тем более практиковать на форумах, никем я манипулировать не собираюсь и не собиралась, заданный тон последних сообщений в мой адрес заставляет меня оправдываться и извиняться. Еще раз повторю, что ход моих вопросов был не для манипуляций и введения в заблуждение коллег, а от того, что не приходилось сталкиваться со сменными графиками и учетом рабочего времени, хаос в мыслях сказался на беспорядочности в последовательности изложения вопросов
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 11:09   #198
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,583
Вы сказали Спасибо: 4,108
Поблагодарили 9,054 раз(а) в 5,241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
eloissa, и чем же Вас так задела, что в мой адрес сплошной негатив, отсутствием достаточных знаний, но неужели форум не для того, чтобы услышать мнения опытных коллег. Вопросы если и задавала в разной интерпретации, то для того, чтобы понять для себя, что только так и не иначе.
Позволю себе вмешаться в вашу мирную беседу и пояснить, что и eloissa, и мне, и любому другому человеку очень неприятно, когда в том случае, когда он искренне старается кому-то помочь, его советы пропускают мимо ушей, вновь и вновь задавая одни и те же вопросы "в разной интерпретации", словно давая понять, что "ты вот тут сидела, пыхтела, время тратила на подготовку ответа, и зря - я ведь хотела услышать от тебя совсем другое!"
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (16.04.2019), Trine1 (16.04.2019)
Старый 16.04.2019, 11:11   #199
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,383
Вы сказали Спасибо: 523
Поблагодарили 1,010 раз(а) в 722 сообщениях
По умолчанию

Вы никак не остановитесь... "задела", "негатив", "извиняться"... плетение словес продолжается. Мы здесь на профессиональном форуме, а не просто так поболтать. Если Вам нужны ответы на вопросы по работе - почитайте две предыдущие страницы, там всё есть по Вашей теме и неоднократно повторено. Если в чем-то нужно убедиться - рекомендую читать законодательство, а не искать варианты ответов. На этом всё, дальнейшее -
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 12:11   #200
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,298
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,282 раз(а) в 10,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
не приходилось сталкиваться со сменными графиками
Причем здесь сменные графики, если:
Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
в ПВТР указано, что уставнавливается 5дн.раб.40часовая неделя с двумя выходными суббота и воскресенье
???
Вы не со сменными графиками столкнулись!
А с нарушением трудового законодательства на вашем предприятии.
И хотите, сейчас, законодательство подогнать под Ваши нарушения.
Не получается! И не получится. Но Вы этого не хотите ни понять, ни принять! А что, еще хуже: не хотите донести это до Вашего руководств.
К сожалению.

Я уже писала:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вам надо все это, сначала, решить у себя на производстве, а потом уже задавать вопросы!
Вы, для начала, должны привести работу предприятия в соответствие с НД!
Т.к. не получится наоборот: работаете, как Бог нА душу положит, и под это все подогнать НД!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (16.04.2019), Aneta (16.04.2019), eloissa (16.04.2019), Trine1 (16.04.2019)
Ответ

Метки
График работы, Режим работы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»