СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина

Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2019, 11:10   #181
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,400
Вы сказали Спасибо: 529
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 730 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
можно ли брать нормы рабочего времени, рабработанные на каждый год из Листа Минсоцполитики?
Нет, у него индивидуальный график работы, с фиксированными рабочими и выходными днями. Например, праздничные дни или переносы рабочих дней для него не действуют, соответственно, в норму Вы не впишетесь. Рассчитывать норму для него надо индивидуально. Я уже выше предложила, как.

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
В субботу (4ч) и воскресенье (8ч) он работает, где и как надо указать его выходные дни и свободные от работы дни
У Вас предприятие работает в пятидневке? Если да, то у него должна быть двойная оплата за работу в выходные дни.
"Где и как указать" - в графике работы или в заявлении
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Andry (15.04.2019), Elvira (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 13:11   #182
Elvira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Большое спасибо, eloissa, также склонялась к мысли об индивидуальной норме, но не была уверенна. График работы адимн.персонала Аптеки действительно как вы указали пятидневка с субботой и воскресеньем выходными днями. Но работа Аптеки - без выходных, провизор по основному рабочему месту работает с неполным днем как было указано выше среда, четверг, суббота по 4ч, воскресенье 8ч, заведующая по совместительству провизор, работает с понедельника по пятницу по 2ч, в субботу 10ч., также 20ч.раб.неделя. Теперь вопрос, а за какие выходные дни должна быть двойная оплата? за им установленные выходные дни или приходящиеся на субботу и воскресенье? Необходимо ли в приказе прописать какие дни будут для провизоров выходными или в только в графике обозначить выходные дни и свободными от работы дни?
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 14:10   #183
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,400
Вы сказали Спасибо: 529
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 730 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
Но работа Аптеки - без выходных
Ага, сеть аптек, ну то есть розница))) знакомо и понятно... В розничных сетях бывает всякое)))

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
Теперь вопрос, а за какие выходные дни должна быть двойная оплата?
За субботу и воскресенье, конечно. В свои собственные выходные они работать не будут)

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
Необходимо ли в приказе прописать какие дни будут для провизоров выходными или в только в графике обозначить выходные дни и свободными от работы дни?
Если это много провизоров с такими графиками, то нужно приказом утвердить их графики работы (так, как Вы раньше написали, с днями недели и часами) и ознакомить со своим графиком работы каждого провизора. В приказе о приеме на работу достаточно указать о неполном рабочем времени и 20-часовой неделе.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Elvira (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 14:19   #184
Elvira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

eloissa, это не сеть аптек, одна, в которой два провизора с неполной раб.неделей, еще раз хочу уточнить о субботе и воскресенье, ведь в заявлении и приказе - это раб.дни у провизора, работающего по основному месту. Разве нельзя ему установить понедельник-вторник выходной, а пятница будет свободным от работы днем, также и у другого провизора, который по совместительству - установить воскресенье выходным?
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 14:47   #185
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,400
Вы сказали Спасибо: 529
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 730 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
Разве нельзя ему установить понедельник-вторник выходной, а пятница будет свободным от работы днем, также и у другого провизора, который по совместительству - установить воскресенье выходным?
Час от часу не легче... У вас бесперебойно действующее предприятие? что написано в правилах внутреннего распорядка? какой вообще прописан график работы предприятия?
Если да - то ст. 69 КЗоТУ Вам в помощь:

Цитата:
Вихідні дні на безперервно діючих підприємствах, в установах, організаціях

На підприємствах, в установах, організаціях, зупинення роботи яких неможливе з виробничо-технічних умов або через необхідність безперервного обслуговування населення, а також на вантажно-розвантажувальних роботах, пов'язаних з роботою транспорту, вихідні дні надаються в різні дні тижня почергово кожній групі працівників згідно з графіком змінності, що затверджується власником або уповноваженим ним органом за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником) підприємства, установи, організації.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Elvira (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 15:12   #186
Elvira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

eloissa, соглашусь с Вами что час от часу не легче, благодарю Вас за активную и оперативную помощь, в ПВТР указано, что уставнавливается 5дн.раб.40часовая неделя с двумя выходными суббота и воскресенье, при этом прописаны смены работы: 1я с 8 до 17, 2я с 10 до 19. Но фактически Аптека работает без выходных, в связи с чем ПВТР необходимо переделать, т.к. провизоры работают и в субботу и воскресенье. Хочу привести все в соотвествие с законодательством и ПВТР, и приказы и определиться с правильностью расчета норм рабочего времени и соответственно с оплатой. Провизоры работают с неполной рабочей неделей, поэтому как я понимаю, суммированный учет рабочего времени будет неверным. Предполагаю, что в ПВТР необходимо указать график работы Аптеки с 8 до 19, воскресенье с 9 до 17. График работы админ.персонала с 5дневной раб.неделей и двумя выходными- суббота и воскресенье, смены оставить как и были прописаны, если в будущем будет полная занятость у провизоров, тогда может быть работа по сменам. Т.к. у провизоров неполная раб.неделя - заявление и приказы с графиками их работы: у одного среда, четверг, суббота с 8 до 12, воскресение 8ч с 8 до 17, понедельник, вторник - выходные, пятница - свободный от работы день; у другого провизора понедельник-пятница по 2ч с 17до 19, суббота 10ч. с 9 до 19, выходной воскресенье. Расчитать исходя из этого графика норму. Далее теряюсь что делать с окладом, какой им ставить? Оклад для полной ставки 7500, а у них 3750 - будет ли это верным? Если я в чем-то ошибась, прошу поправить меня.
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 15:25   #187
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,593
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 9,065 раз(а) в 5,248 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
...Далее теряюсь что делать с окладом, какой им ставить? Оклад для полной ставки 7500, а у них 3750 - будет ли это верным?
Не будет это верным.
Верным будет написать примерно так:
"принять на условиях неполного рабочего времени - с понедельника по пятницу по 2ч с 17до 19 - с должностным окладом 7500 грн. и оплатой труда пропорционально отработанному времени"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (15.04.2019), Elvira (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 15:37   #188
Elvira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Andry, благодарю, что подключились помочь в моей, на мой взгляд, непростой ситуации. Только в моем случае, по-моему это "принять на условиях неполного рабочего времени - с понедельника по пятницу по 2ч с 17до 19, суббота 10ч с 9 до 19 с должностным окладом 7500 грн. и оплатой труда пропорционально отработанному времени" у совместителя и "принять на условиях неполного рабочего времени - среда, четверг, суббота по 4ч с 8 до 12, воскресенье 8ч с 8 до 197 с должностным окладом 7500 грн. и оплатой труда пропорционально отработанному времени" или опять что-то неверно?
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 15:42   #189
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,289 раз(а) в 10,061 сообщениях
Счастье

Ув. Elvira!
Вы, уж, простите, но Вы полностью запутались сами и запутали консультантов!
Я несколько раз читала Ваши странные вопросы, но ответов у меня не было.
Спасибо уважаемым коллегам, что попытались помочь Вам, несмотря на то, что это было сделать нереально! И это было видно сразу по Вашим каплям странной инфо и странных предложений.....
Вы почему сразу, в первом своем посту не написали нормальным, человеческим языком?:
Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
в ПВТР указано, что уставнавливается 5дн.раб.40часовая неделя с двумя выходными суббота и воскресенье,
К чему, тогда, все эти ромашки с работой в выходной день? И игра в вопросы-ответы:
Цитата:
Теперь вопрос, а за какие выходные дни должна быть двойная оплата?
Выглядит Ваш вопрос на фоне Вашего ПВТР, скажу честно и прямо, без уси-пуси: издевательски! Хотите - обижайтесь, хотите - нет.
Но Вы нечестно поступаете с теми, кто Вам отвечает!
Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
фактически Аптека работает без выходных,
Да Ваша аптека может фактически работать круглосуточно!
Поэтому нам надо тоже сейчас рассказать - как это все обставить?
Цитата:
Сообщение от Elvira Посмотреть сообщение
Хочу привести все в соотвествие с законодательством и ПВТР,
А почему Ваш ПВТР с пятидневкой, субботой-воскресеньем выходными, не соответствует законодательству?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
eloissa (15.04.2019)
Старый 15.04.2019, 15:52   #190
Elvira
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Мотя, прошу прощения, у Вас и формучан, в моем непоследовательном изложении вопросов, так вышло, потому, что сама не знала с чего правильнее начать задавать вопрос, прошу терпения и не обижаться, я впервые столкнулась с такой ситуацией и не все мне понятно. Большое спасибо всем кто ответил на мои вопросы.

Мотя, о пятидневке в ПВТР я не думаю, что это не несоответствует законодательству, а это не подходит для сложившегося графика работы или я опять не верно думаю?

Последний раз редактировалось Мотя; 15.04.2019 в 16:53. Причина: Объединила посты
Elvira вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
График работы, Режим работы


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»