СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.07.2018, 13:01   #91
loil
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Всем добрый день. Для тех, кто не нашел изменений в классификатор, которыми были введены коды, вот сам текст изменений. На Jobs, которым ранее было мне удобнее всего пользоваться, я эти коды тоже не нашла. Здесь на сайте обновленный классификатор, они есть ))
1231 - менеджер (управитель) (Керівники фінансових, бухгалтерських, економічних, юридичних та адміністративних підрозділів та інші керівники)
и 1499 - менеджер (управитель) (Менеджери (управителі) в інших видах економічної діяльності, не віднесені до інших угруповань)
Вложения
Тип файла: pdf Зміна 2 до КП 2014.pdf (90.8 Кб, 7 просмотров)
loil вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо loil за это полезное сообщение:
Andry (30.07.2018)
Старый 29.12.2019, 12:27   #92
Irusha
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Прошу помощи. Вопрос связан с тяжёлым наследием от предшественника: был неправильно оформлен перевод. На предприятии (форма ООО) руководитель работает по совместительству. В связи с изменением названия должности предыдущим кадровиком был сделан перевод с должности генерального директора на директора (заявление и приказ есть). В протоколе учредителей пункт переименовать должность. Все документы май 2019.
Irusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 19:47   #93
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,583
Вы сказали Спасибо: 4,108
Поблагодарили 9,053 раз(а) в 5,241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
Прошу помощи. Вопрос связан с тяжёлым наследием от предшественника: был неправильно оформлен перевод. На предприятии (форма ООО) руководитель работает по совместительству. В связи с изменением названия должности предыдущим кадровиком был сделан перевод с должности генерального директора на директора (заявление и приказ есть). В протоколе учредителей пункт переименовать должность. Все документы май 2019.
А в чем проблема, я не понимаю?
Должность генерального директора упразднили и ввели должность директора?
Или должность генерального сохранилась, но его перевели на должность одного из директоров?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 23:07   #94
Irusha
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Должность генерального упразднена в связи с положением по ООО. Но генеральный работает по совместительству. Насколько я знаю в совместительстве нет понятия перевод с должности на должность. Есть увольнение и прием. То есть, учитывая нормы кадровик должен был издать на основании протокола приказ о переименовании должностей и уведомить об изменении условий труда. Выясняя обстоятельства почему так не сделали, узнала, что по срокам не успевали. И сделали перевод забыв про совместительство. Думаю теперь как исправить и какие последствия если не исправлять?
Irusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 23:15   #95
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,298
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,282 раз(а) в 10,056 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
Насколько я знаю в совместительстве нет понятия перевод с должности на должность.
Этот момент не могли бы уточнить - что имелось ввиду?
Потому, что, насколько я знаю, совместитель - такой же работник, как и НЕсовместитель.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 23:57   #96
Irusha
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

В моей практике не было случаев, когда совместителя переводили бы с должности на должность - старшие товарищи в таких случаях только увольняли с должности по совместительству и принимали на должность по совместительству. Если можно осуществлять перевод, возьму в свою практику. Но больше волнует, что процедура проведена не согласно протоколу. В протоколе речь о переименовании должностей в связи с cт. 39 ЗУ про товариства з обмеженою та додатковою відповідальністю. Я представляла себе алгоритм следующим образом, учитывая что изменения должны быть проведены до 17.06.2019, а протокол от 15.05.2019:
1. Приказ об изменении условий труда, уведомление работника. Чтобы избежать соблюдения срока в 2 месяца, работник увольняется.
2. Приказ о переименовании должностей
3. Работник принимается на должность.
Выглядит, конечно, запутанно.
А так получается приказа о переименовании должностей нет. Есть приказ о внесении изменений в штатное расписание, но без указания оснований и приказ о переводе без указания, что это совместительство.

Последний раз редактировалось Irusha; 30.12.2019 в 00:28.
Irusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 08:51   #97
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,383
Вы сказали Спасибо: 522
Поблагодарили 1,009 раз(а) в 722 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
В моей практике не было случаев, когда совместителя переводили бы с должности на должность - старшие товарищи в таких случаях только увольняли с должности по совместительству и принимали на должность по совместительству.
Вы или что-то путаете, или большой привет Вашим старшим товарищам
Увольнение/прием применяется, если совместитель становится основным работником, т.к. это разные трудовые договора. Во всех остальных случаях, как уже упомянули коллеги, совместитель ничем не отличается от основных работников. Это всё азбука, а наша с Вами азбука - КЗоТ. Рекомендую читать почаще!
Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
Но больше волнует, что процедура проведена не согласно протоколу.
Да, лучше было бы с предупреждением и приказом о переименовании... но что сделано - то сделано. Не вижу смысла так переживать, это ведь не Ваша вина. И задними числами Вы тут ничего не исправите
Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
приказ о переводе без указания, что это совместительство.
А вот это нехорошо, очень всё меняет. Если Ваш директор - совместитель, значит, у него есть где-то основное место работы. Получается, что у него теперь два основных места работы? Чего в принципе не может быть... а еще, у него, скорее всего, будут проблемы с налоговой. Так что, тут нужно внести изменения в приказ
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Irusha (30.12.2019)
Старый 31.12.2019, 00:07   #98
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,298
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,282 раз(а) в 10,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
1. Приказ об изменении условий труда, уведомление работника. Чтобы избежать соблюдения срока в 2 месяца, работник увольняется.
2. Приказ о переименовании должностей
3. Работник принимается на должность.
У вас получается полный абсурд, нелогичный.
Работник увольняется по ст.36, п.6) не потому, чтобы избежать срока два месяца, а как несогласный с новыми условиями труда.
Цитата:
6) відмова працівника ....відмова від продовження роботи у зв’язку із зміною істотних умов праці;
Ведь, работник так и пишет в своем заявлении на увольнение, и статью увольнения указывает, верно? А именно: ст.36, п.6)!!!
Но почему-то на следующий же день он согласен и, вновь, трудоустраивается....
Это Вы сможете объяснить проверяющим?
Я - не проверяющий, но, даже, мне Вы не объясните этот абсурд!
Ведь, все равно, как ни крути, то два месяца нужны!
Смотрите: вы СЕГОДНЯ приносите приказ работнику о том, что ЧЕРЕЗ два месяца будут изменены условия! Вы это сделали? Так, о каких Вы говорите двух месяцах, которые, якобы, не надо соблюдать?
Цитата:
1. Приказ об изменении условий труда, уведомление работника.
Ведь, с момента приказа до изменения этих самых условий должно пройти не менее два месяца! Пусть бы работник и уволился на следующий же день после приказа. А у вас прошло два месяца от приказа и до начала новых условий?
...Хотя...может гражданин сказать, что он передумал за ночь....никто не докажет обратное.
Я, вообще, не пойму, зачем Вам такой геморрой с переименованием, увольнением такого, как несогласного с переименованием?

Нельзя сделать проще?
1.
Цитата:
Должность генерального упразднена
Генеральный директор увольняется по согласию сторон.
Имеет право.
2. Вывели эту должность из ШР.
Собственник имеет право.
3. Ввели в ШР должность директора. Все по тому же законному праву.
4. Уволенный гражданин, который бывший ген.дир, принимается на работу по совместительству на должность директора.
Вы нагородили ужас какой-то, простите за прямоту...
Это один вариант.

Второй.

Никто никуда не увольняется!
Вводим должность директора, ген.дир пишет заяву на перевод на должность дира. Выводим должность ген.дира.
Все просто и без заморочек, увольнений....
Я, вообще, не поняла, зачем такой компот со ст.32? Увольнениями? Она здесь, вообще, ни причем!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 00:24   #99
Irusha
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ответ, Мотя. Вам пришлось много написать. Вместо 36 п 6 вариант 36 п 1 или 38 с причиной по уходу за ребенком до достижения 14 нельзя было рассматривать сразу, без невелирования меня как специалиста? Да, у меня мало опыта, но это не значит, что за меня нужно додумывать - кое-что я сообразить могу. Я искала помощи. Прописывая алгоритм, я не писала, что буду так делать. Я описывала возможное решение подобной ситуации в своем понимании, как она должна была решатся предыдущим работником. Совет просила как достойно выйти сейчас, когда по факту у меня приказы о переводе без указания совместительства и изменения в шр без ссылки на основание внесения изменений. Мне понравилось решение eloissa.Надеюсь, на понимание, но учить и подсказывать лучше без размазывания по стенке. По корректней хотелось бы отношения - не только с бумагами работаем, но и с людьми

Последний раз редактировалось Irusha; 31.12.2019 в 00:46.
Irusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 03:15   #100
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,298
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,282 раз(а) в 10,056 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
без невелирования меня как специалиста?
Мда-а-а...
А это, простите, Вы где увидели?
Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
это не значит, что за меня нужно додумывать
Я ничего не додумывала.
Я написала - как я вижу ситуацию.
Цитата:
Я искала помощи.
Я пыталась Вам описать варианты Вашей ситуации.
Но Вам это не надо, я правильно поняла?
Ведь, если не указывать на Ваши ошибки (или ошибки Вашего предшественника) - А Вы их восприняли в штыки - не пойму, зачем и почему?
Но я не могу написать то, что Вы желаете видеть.

Если честно, то я тоже человек, и не хочу получать вместо "спасибо" - вот такую Вашу реакцию, поэтому, прошу: приведите мне в моем посту - где я Вас нивелировала, как специалиста?
Просто, у меня возникла масса вопросов на фоне Ваших (или другого кадровика) ошибок.
В противном случае - зачем нам этот форум? И вопросы? Которые не требуют ни ответов, ни исправлений ситуации? Надо со всем соглашаться, тогда я буду хорошей в Ваших глазах?
Цитата:
учить и подсказывать лучше без размазывания по стенке.
Простите - не могу быть хорошей, лишь бы согласиться!
Т.е., получается, что если я не согласна, то это - размазывание по стенке....
Приведите мне фразу, в которой я размазала Вас, лично, по стенке!
Ведь, Вы сейчас меня оскорбили, Вы об этом не подумали?
Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
Прописывая алгоритм, я не писала, что буду так делать. Я описывала возможное решение подобной ситуации в своем понимании, как она должна была решатся предыдущим работником.
Объясню, если Вы немножко не поняли: обращаюсь к Вам я потому, что это, именно, Вы описываете свой вопрос и этот алгоритм, а не предыдущий кадровик. Поэтому и цитаты, именно, из Ваших постов....
Цитата:
У вас получается полный абсурд, нелогичный.
- обратите внимание, что слово "вас" написано с маленькой буквы! Поэтому, говоря "вас" - я писала о вашей компании, а не лично о Вас!
Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
Вместо 36 п 6 вариант 36 п 1 или 38 с причиной по уходу за ребенком до достижения 14 нельзя было рассматривать сразу,
нет, нельзя, т.к. не могу понять - причем эти статьи увольнения в рассматриваемом аспекте.

_______________________________
Цитата:
Сообщение от Irusha Посмотреть сообщение
Да, у меня мало опыта, но это не значит, что за меня нужно додумывать - кое-что я сообразить могу.
Скажу Вам так: у меня много опыта. Но я не считаю зазорным обращаться за помощью к коллегам, и жду - когда за меня кто-то что-то додумает, если я не смогу сама додумать. И не считаю это ни зазорным, ни признаком неграмотности, ни признаком ущербности, ни признаком какого-либо нивелирования в какой-то уровень, ни тем более, размазыванием по стенке.....абсолютно....
И да, с Новым Годом Вас, Irusha!
Спасибо и Вам за предновогоднее резюме на мой ответ!
Уверена, всегда, в одном: надо относиться к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 31.12.2019 в 03:40.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (08.01.2020)
Ответ

Метки
ДК 003:2010, Штатное расписание


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»