СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.04.2012, 09:43   #91
Праздничная
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
Если бы Законы, инструкции, порядки и пр. НПА были написаны простым, человеческим ЯСНЫМ языком,
то больше половины тем на форуме вообще бы не появились...
... а большая часть юристов переквалифицировалась бы в ... управдомами !

Кстати, а что было бы, если бы ...
Половину бы перестреляли чиновники, которым они бы наступали на (трудовые) мозоли,
зато вторая половина навела бы порядок в ЖКХ
(добившись сокращения половины чиновников с их ... мозолями) !


Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Привезите нотариуса в больницу!
А ви не забули що людина має медичну неосудність. А тому її правочини є нікчемними


Стаття 223 ЦКУ . Правові наслідки вчинення правочину фізичною
особою, цивільна дієздатність якої обмежена, за
межами її цивільної дієздатності

1. Правочин, який вчинила фізична особа, цивільна
дієздатність якої обмежена, за межами її цивільної дієздатності
без згоди піклувальника, може бути згодом схвалений ним у порядку,
встановленому статтею 221 цього Кодексу.

Цитата:
Сообщение от Праздничная Посмотреть сообщение
А ви не забули що людина має медичну неосудність. А тому її правочини є нікчемними

Стаття 223 ЦКУ . Правові наслідки вчинення правочину фізичною
особою, цивільна дієздатність якої обмежена, за
межами її цивільної дієздатності

1. Правочин, який вчинила фізична особа, цивільна
дієздатність якої обмежена, за межами її цивільної дієздатності
без згоди піклувальника, може бути згодом схвалений ним у порядку,
встановленому статтею 221 цього Кодексу.
не глянула, що там нижче

У нас теж хохма.
1. Було два співробітники працевлаштовувались в один день. Офіс переїхав. Переїзд робився спонтанно та необдумано. Особа відповідальна за ВК навіть не помітила, що книжки десь зникли. Дані співробітники навіть звільнялись в один день. Їм при звільненні видали довідки про втрату трудових книжок. Але забули з них взяти відповідні розписки.
Ті взагалі не хотіли отримувати дублікат ТК.
Звільняли їх за 36 п.1.
Вони повернулись через 15 днів та забрали дублікати, але особа відповідальна за ВК з них не взяла розписки про отримання (журнал обліку ТК тоді не вівся).
Навіть більше вона поставила датою заповнення трудових книжок дату прийняття на посаду. Сама главно в трудовій на 1сторінці не розписалась. Картка ф. 2п тоді не велась, копії їх трудової не було тому вона поставила лише запис про наше підприємство.

Питання: що тепер робити?

2. Вони просили внести всі інші дані, але ж в нас не було юридично підтверджених даних про попередні місця їх роботи. Ми їм на це неодноразово писали і просили надати відповідні довідки для зазначення їх трудового стажу. Але вони навіть маючи на руках дані довідки в жовтні писали нам вимогу про видачу трудової в листопаді а довідки не давали. Сьогодні звернулись в суд про відшкодування шкоди... видачу трудової книжки (вони взагалі стверджують, що бачили книжку коли звільнялись, що є повною нісенітницею) та відшкодування за несвоєчасну видачу трудової.

питання: ми ж зробили правильно не вносячи непідтверджені дані?

3. Там взагалі прикольна ситуація вони написала заяву однією датою а стверджують інше. Розрахунки з ними всі були проведені і є видатково-касовий ордер, але вони кажуть, що не підписували його при звільненні а підписали ще в жовтні. Але в жовтні вони підписували платіжну відомість. Проблема в тому, що пр звільнення вони не поставили дату в ордері. Що робить?

Питання: що робити з відомістю та ордером?

4. Вони стверджують, що втрата трудової викликала в них мораль страждання та труднощі при новому працевлаштуванні. Але в дублікатах є записи зроблені через 20 та 22 робочих дані про нове працевлаштування.

Я взагалі за всим цим бачу лише бажання заробити на пустому місці.

Последний раз редактировалось Мотя; 03.04.2012 в 10:43. Причина: Объединила посты. При дополнении своего поста - пользуйтесь, пожалуйста, правкой!
Праздничная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 11:11   #92
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,306
Вы сказали Спасибо: 14,859
Поблагодарили 20,287 раз(а) в 10,060 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Праздничная Посмотреть сообщение
А ви не забули що людина має медичну неосудність. А тому її правочини є нікчемними
Я не могу забыть того, о чем не знаю, и о чем нам не пишут:
Цитата:
Сообщение от K_ELEN Посмотреть сообщение
к нам обратилась за дубликатом трудовой книжки тетя женщины, которая работала ранее в нашей организации,а сейчас находится в психиатрической больнице на лечении.
Разве то, что человек находится на лечении в психиатрической больнице, говорит о том, что он автоматически является невменяемым? Или имеет ограничения в гражданской дееспособности?
Разве нам говорили о том, что есть решение суда на руках об ограничении гражданской дееспособности гражданина, о котором ведется речь?

ЦКУ:
Цитата:
Стаття 36. Обмеження цивільної дієздатності фізичної особи
1. Суд може обмежити цивільну дієздатність фізичної особи,
якщо вона страждає на психічний розлад, який істотно впливає на її
здатність усвідомлювати значення своїх дій та (або) керувати ними.
3. Порядок обмеження цивільної дієздатності фізичної особи
встановлюється Цивільним процесуальним кодексом України
ЦПКУ:
Цитата:
Стаття 237. Особи, які можуть бути заявниками
1. Заява про обмеження цивільної дієздатності фізичної особи
може бути подана членами її сім'ї, органом опіки та піклування,
наркологічним або психіатричним закладом.
....
3. Заява про визнання фізичної особи недієздатною може бути
подана членами її сім'ї, близькими родичами, незалежно від їх
спільного проживання, органом опіки та піклування, психіатричним
закладом.
Цитата:
Стаття 238. Зміст заяви
1. У заяві про обмеження цивільної дієздатності фізичної
особи повинні бути викладені обставини, що свідчать про психічний
розлад, істотно впливають на її здатність усвідомлювати значення
своїх дій та (або) керувати ними
, ...
...
3. У заяві про визнання фізичної особи недієздатною повинні
бути викладені обставини, що свідчать про хронічний, стійкий
психічний розлад, внаслідок чого особа не здатна усвідомлювати
значення своїх дій та (або) керувати ними.
Цитата:
Стаття 239. Призначення експертизи
1. Суд за наявності достатніх даних про психічний розлад
здоров'я фізичної особи призначає для встановлення її психічного
стану судово-психіатричну експертизу.

...
Стаття 240. Розгляд справ
1. Справи про обмеження цивільної дієздатності фізичної особи
чи визнання фізичної особи недієздатною суд розглядає за участю
заявника та представника органу опіки та піклування. Питання про
виклик фізичної особи, щодо якої розглядається справа про визнання
її недієздатною, вирішується в кожному випадку судом з урахуванням
стану її здоров'я.
2. Судові витрати, пов'язані з провадженням справи про
визнання фізичної особи недієздатною або обмеження цивільної
дієздатності фізичної особи, відносяться на рахунок держави.
3. Суд, установивши, що заявник діяв недобросовісно без
достатньої для цього підстави, стягує із заявника всі судові
витрати.

Стаття 241. Рішення суду
1. Суд, ухвалюючи рішення про обмеження цивільної
дієздатності фізичної особи
(у тому числі обмеження або
позбавлення права неповнолітньої особи самостійно розпоряджатися
своїми доходами) чи визнання фізичної особи недієздатною,
встановлює над нею відповідно піклування або опіку і за поданням органу опіки та піклування призначає їй піклувальника чи опікуна.
...
Разве вот это все было? Чтобы сходу вот так мы имели право повесить на человека то, что он имеет ограниченную гражданскую дееспособность?

Ведь никто не отменял пока еще, а мы - так, тем более, презумпцию психического здоровья.
Цитата:
Стаття 3. Презумпція психічного здоров'я
Кожна особа вважається такою, яка не має психічного розладу,
доки наявність такого розладу не буде встановлено на підставах та
в порядку, передбачених цим Законом та іншими законами України..
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Trishka (03.04.2012)
Старый 03.04.2012, 12:54   #93
Праздничная
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 24
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Ей, я потім написала, що побачила питання про її психічний стан. просто я захищала курсову та доповідь на конференції на тематику медичної неосудності а тому так відреагувала. Я знаю, і теж вірю, що поки не доведено то ні.ні. Але ж я думаю що і стан баришні немало важен. Адже якщо вона має штам про обмеження то які можуть бути далі питання. Плюс коли я працювала в Центрі Соц. Служб то звикла в таких випадках вперше дізнаватись про психологічний стан людини, а вже потім шукати вирішення її проблеми

Последний раз редактировалось Мотя; 13.12.2019 в 02:29. Причина: Лишнее цитирование
Праздничная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 13:05   #94
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,306
Вы сказали Спасибо: 14,859
Поблагодарили 20,287 раз(а) в 10,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Праздничная Посмотреть сообщение
звикла в таких випадках вперше дізнаватись про психологічний стан людини, а вже потім шукати вирішення її проблеми
Нам о психологическом состоянии ничего не пишут. И о решении суда - тоже.
Узнавать о психологическом состоянии человека надо по предоставленным документам об этом состоянии, а не со слов: гражданин находится на лечении в психиатрической больнице.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 03.04.2012 в 13:33.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 14:12   #95
Фрося
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Перечитала всю тему "от корки до корки"

У меня возникла тоже неоднозначная ситуация с трудовой книжкой нового сотрудника.
Ситуация такая: Взяли сотрудника на работу. Трудовую книжку он не предоставил. Я (как подневольный кадровик) оформила его на работу без трудовой книжки, взяв с него расписку, что он обязуется ее предоставить в течении 5 дней. (Не смогла на тот момент придумать ничего лучше!) После ежедневных моих увещеваний он мне признался, что трудовую книжку он потерял
Я его направила на предыдущее место работы делать дубликат (как в инструкции), а там наотрез отказываются делать дубликат! Говорят, что выдать могут только справку, что он был оформлен. Я с ними неделю вела переговоры, он туда ездил - толку ноль.
Что мне делать?
Вариант 1-й: делать дубликат самостоятельно на основании справок?
Вариант 2-1: через прокуратуру добиваться внесения записей предыдущим работодателем?
Сразу говорю - виновата, знаю, не надо было без трудовой принимать... Но так уж случилось
Вопрос еще один: как теперь быть с оформлением дубликата трудовой? В 1-м варианте дата выдачи дубликата - скажем, сегодня. Но оформление-то было в марте! Т.е. получается, что я уже инструкцию нарушила (срок внесения записи в трудовой). Да и основания (справки) тоже уже выданы позже даты приема. Во 2-м варианте, то же самое получится, а то и позже. Пока все решится - неизвестно сколько времени пройдет...
Прошу Вашей помощи!
Фрося вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 10:40   #96
Фрося
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Неужели никто не поможет
Фрося вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 12:18   #97
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,306
Вы сказали Спасибо: 14,859
Поблагодарили 20,287 раз(а) в 10,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фрося Посмотреть сообщение
Я его направила на предыдущее место работы делать дубликат (как в инструкции), а там наотрез отказываются делать дубликат! Говорят, что выдать могут только справку, что он был оформлен. Я с ними неделю вела переговоры, он туда ездил - толку ноль.
Как это наотрез отказываются?
Пусть работник напишет заявление со ссылкой на:
Цитата:
5.1. Особа, яка загубила трудову книжку (вкладиш до неї), зобов’язана негайно заявити про це власнику або уповноваженому ним органу за місцем останньої роботи. Не пізніше 15 днів після заяви, а в разі ускладнення — в інші строки власник або уповноважений ним орган видає працівнику іншу трудову книжку або вкладиш до неї (нових зразків) з написом «Дублікат» в правому верхньому кутку першої сторінки.
Пусть завизирует свое заявление. а через 15 дней пусть придет за дубликатом. если нет дубликата, то телегу в соответствующие инстанции.
Вы уже неделю ведете переговоры, работник ездил...за это время можно было уже и жалобу отправить...
Работник туда ездил зачем? Он оставил там заявление? Так вот пусть опять съездит и скажет: вы мне не выдали дубликат, я еду жаловаться туды и сюды...Как вы на это смотрите?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Trine1 (28.08.2017), Фрося (05.04.2012)
Старый 07.07.2012, 12:16   #98
KLarisa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 27 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Доброго дня, шановні колеги! До управління із заявою звернувся бувший працівник (працював рік в 1989 році) про те, що в звязку із втратою трудової книжки і видачею їй на теперішній роботі дублкату, щоб наша установа внесла ій запис в дублікат за період роботи у нас.Не довідку надала, а щоб ми внесли запис....Відповідно до Інструкції ведення трудових книжок(п.5.3. )Якщо працівник до влаштування на це підприємство вже працював, то при заповненні дубліката трудової книжки в розділ"Відомості про роботу" у графу 3 спочатку вноситься запис про загальний стаж його роботи до влаштування на це підприємство, який підтверджується документами.
Питання:
1.Хто повинен вносити записи в дублікат?(дублікат чистий).Чи не буде порушенням внесення запису мною у дублікат? та проставлення печаток, підписей?
2.Крім того, з 1989 року тричі була реорганізація органу, змінилась назва...Як бути?Допоможіть...
KLarisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 08:29   #99
KLarisa
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 59
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 27 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Очень прошу обратить внимание на мой вопрос!!!Подскажите!
KLarisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 10:34   #100
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
5. Дублікат трудової книжки

5.1. Особа, яка загубила трудову книжку (вкладиш до неї), зобов'язана негайно заявити про це власнику або уповноваженому ним органу за місцем останньої роботи. Не пізніше 15 днів після заяви, а в разі ускладнення - в інші строки власник або уповноважений ним орган видає працівнику іншу трудову книжку або вкладиш до неї (нових зразків) з написом "Дублікат" в правому верхньому кутку першої сторінки.

5.2. Дублікат трудової книжки або вкладиш до неї заповнюється за загальними правилами. У розділі "Відомості про роботу", "Відомості про нагородження" і "Відомості про заохочення" при заповненні дубліката вносяться записи про роботу, а також про нагородження і заохочення за місцем останньої роботи на підставі раніше виданих наказів (розпоряджень).

5.3. Якщо працівник до влаштування на це підприємство вже працював, то при заповненні дубліката трудової книжки в розділ "Відомості про роботу" у графу 3 спочатку вноситься запис про загальний стаж його роботи до влаштування на це підприємство, який підтверджується документами.

Загальний стаж роботи записується сумарно, тобто зазначається загальна кількість років, місяців, днів роботи без уточнення, на якому підприємстві, в які періоди часу і на яких посадах працював у минулому власник трудової книжки.

Після цього загальний стаж, підтверджений належно оформленими документами, записується по окремих періодах роботи в такому порядку: у графі 2 зазначається дата прийняття на роботу; у графі 3 пишеться найменування підприємства, де працював працівник, а також цех (відділ) і посада (робота), на яку було прийнято працівника. Запис у дублікаті трудової книжки відомостей про роботу за сумісництвом та за суміщенням професій провадиться за бажанням працівника.

Якщо з поданих документів видно, що працівник переводився на постійну роботу на тому ж самому підприємстві, то про це робиться відповідний запис.

Після цього у графі 2 записується дата звільнення, а в графі 3 - причина звільнення, якщо у поданому працівником документі є такі дані.

У тому разі, коли документи не містять повністю зазначених вище даних про роботу у минулому, в дублікат трудової книжки вносяться тільки ті дані, що є у документах.

У графі 4 зазначаються найменування, дата і номер документа, на підставі якого проведено відповідні записи у дублікаті. Документи, що підтверджують стаж роботи, повертаються їх власнику. Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний сприяти працівникові в одержанні документів, які підтверджують стаж його роботи, що передував влаштуванню на це підприємство.
Цитата из Инструкции 58.
Дубликат оформляет собственник по последнему месту работы. Вы только даете справки или копии документов.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»