СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.12.2016, 10:55   #451
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,186 раз(а) в 5,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher_and Посмотреть сообщение
Я и не думал ссорится. Мне важно мнение экспертов, но хочу чуть пояснений.
Понимаете, в любой деятельности принято оперировать специальными терминами, которые исключают неоднозначное их трактование. Поэтому Мотя и пыталась вам объяснить, чтобы вы, как специалист, также использовали именно эту терминологию.
Мы с вами понимаем, что ликвидировать можно и подразделение, и колбасу, и проблему. Но если мы использовать правильную терминологию, то правильнее будет говорить, что подразделение сокращают, а колбасу либо съедают, либо выбрасывают, не так ли?
Поэтому, раз мы с вами профессионалы, то мы не можем себе позволить использовать неправильную терминологию, и не следует обижаться на того, кто хочет вам помочь.
С наступающими вас праздниками и до встреч в Новом году!!!
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Fisher_and (30.12.2016)
Старый 03.02.2017, 11:12   #452
Iryna_P
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Доброго дня! Прошу Вас допомогти в такій ситуації: працівнику було надіслано повідомлення про звільнення у зв'язку із повною ліквідацією підприємства рекомендованим листом, але без повідомлення про вручення під розписку.
Як дізнатися, коли працівник отримав рекомендований лист, адже дата звільненя повинна бути не раніше ніж через два місяці після дати, поставленої працівником у повідомленні про вручення.
Iryna_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 13:00   #453
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,350
Вы сказали Спасибо: 14,875
Поблагодарили 20,308 раз(а) в 10,074 сообщениях
По умолчанию

Если:
Цитата:
Сообщение от Iryna_P Посмотреть сообщение
працівнику було надіслано повідомлення .... без повідомлення про вручення під розписку.
,
то на вопрос:
Цитата:
Сообщение от Iryna_P Посмотреть сообщение
Як дізнатися, коли працівник отримав рекомендований лист
Вам ответить не сможет никто.
Работник может заявить, что никакого письма он не получал.
Даже, если Вы проведете расследование, изучив путь письма от его пункта отправки до почтового отделения приема и узнаете фамилию почтальона, которая бросила это письмо в почтовый ящик. Все. Путь пройден.
Но адресату письмо могло не попасть. Хотя бы потому, что кто-то вытащил его из почтового ящика и просто выбросил....
Вы ничего не сможете доказать. К сожалению.
Отправляйте письмо заново. Только надлежащим образом, на этот раз. Больше не могу ничего посоветовать.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 13:56   #454
Iryna_P
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Дякую!
Iryna_P вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 10:19   #455
Tanyha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 278
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 27 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Доброе утро, коллеги! Вопрос уже обсуждался. но решила чуть развить эту тему. Так как дело дошло до суда(
Цитата:
Доброе утро! Подскажите пожалуйста, должно было пройти массовое сокращение,т.е.планировали увольнять всех работников, предупредили как положено всех работников, но....ближе к сокращению все поменялось и решили сократить только какую-то часть. Так вот собственно в чем вопрос....этих людей нужно заново предупреждать и выжидать два месяца?
Так вот был приказ о сокращении всех работников предприятия, предупредили всех как положено за два месяца! Затем в течении этих двух месяцев руководство предприятия все же решает оставить часть людей,а часть людей сократить. По предприятию издается приказ о том,чтоб пересмотреть списки сокращаемых, пересмотреть штатное, и сократить часть людей в задуманную дату с учетом того самого первого ознакомления.
Здесь уже обсуждали этот вопрос,что предупреждать не нужно,достаточно первого ознакомления! Но суд решает иначе,что должны были предупредить!И значит трактовка такова: ....в нарушении действующего зак-ва истец не был вновь предупрежден о предстоящем увольнении....
а что мы нарушили не понимаю...да, предприятие решило оставить некоторых работников, но к нему же это дело не имеет...подскажите как быть?
Tanyha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 11:36   #456
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,186 раз(а) в 5,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tanyha Посмотреть сообщение
...был приказ о сокращении всех работников предприятия, предупредили всех как положено за два месяца! Затем в течении этих двух месяцев руководство предприятия все же решает оставить часть людей,а часть людей сократить. По предприятию издается приказ о том,чтоб пересмотреть списки сокращаемых, пересмотреть штатное, и сократить часть людей в задуманную дату с учетом того самого первого ознакомления.
..а что мы нарушили не понимаю...да, предприятие решило оставить некоторых работников, но к нему же это дело не имеет...подскажите как быть?
Если следовать этой логике, то достаточно работника предупредить о предстоящем сокращении один раз, и потом его можно будет уволить по сокращению когда угодно - мы же его письменно предупреждали о предстоящем увольнении!
А давайте посмотрим на эту проблему иначе:
Вы совместно с супругом подали заявление на развод, но потом помирились и разводиться передумали - значит ли это, что через год вы можете придти в в загс уже без супруга и потребовать оформить развод, мотивируя тем, что вы же уже год назад писали заявление о разводе, так почему вы должны вновь подавать заявление?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 11:38   #457
Inka
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Inka
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,326
Вы сказали Спасибо: 1,806
Поблагодарили 2,919 раз(а) в 1,610 сообщениях
По умолчанию

Я так понимаю, они не через год пришли разводиться, а развелись в оговоренные сроки, но не со всеми)
Inka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Inka за это полезное сообщение:
Tanyha (16.02.2017)
Старый 16.02.2017, 11:55   #458
Tanyha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 278
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 27 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

да,сократили не всех....я вот как рассуждаю...изменения конкретно этого работника не касались, мы не планировали его никуда переводить, либо переводить на сокращенный рабочий день, либо на сокращенную неделю. Этот работник сократился в оговоренные сроки! Не понимаю,где нарушение законодательства?

да,кого-то оставили,но он к этому отношения не имеет....неужели мы должны были издать уточняющий лист ознакомления конкретно под тех работников,которые все таки сократились?
Tanyha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 12:01   #459
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,186 раз(а) в 5,327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inka Посмотреть сообщение
Я так понимаю, они не через год пришли разводиться, а развелись в оговоренные сроки, но не со всеми)
Из приведенной цитаты я понял ситуацию по другому:
Цитата:
Сообщение от Tanyha Посмотреть сообщение
...суд решает иначе,что должны были предупредить!И значит трактовка такова: ....в нарушении действующего зак-ва истец не был вновь предупрежден о предстоящем увольнении....
Зачем вновь предупреждать?
Значит, мы чего-то не знаем...
Возможно на ситуацию повлияло издание приказа повторного приказа о пересмотре списков увольняемых:
Цитата:
Сообщение от Tanyha Посмотреть сообщение
всех работников предприятия, предупредили всех как положено за два месяца! Затем в течении этих двух месяцев руководство предприятия все же решает оставить часть людей,а часть людей сократить. По предприятию издается приказ о том,чтоб пересмотреть списки сокращаемых, пересмотреть штатное, и сократить часть людей в задуманную дату с учетом того самого первого ознакомления
И если бы не этот приказ, то у суда не было бы причин требовать повторного предупреждения об увольнении. Кто знает, что там было в этом приказе? Может быть, они додумались написать о том, что предыдущий приказ следует отменить...
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 12:03   #460
Tanyha
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 278
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 27 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

вот я писала выше:
Цитата:
По предприятию издается приказ о том,чтоб пересмотреть списки сокращаемых, пересмотреть штатное, и сократить часть людей в задуманную дату с учетом того самого первого ознакомления.
и тот самый первый приказ никто не отменял! он как был так и есть!
Tanyha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Tanyha за это полезное сообщение:
Udgin (04.11.2017)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»