СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2016, 17:04   #11
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin37 Посмотреть сообщение
Извините, так все-таки сокращать одинокую мать не имеют права?
Ну да! Я же вам писал об этом:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
...имейте в виду - о сокращении вам не объявят - не имеют права вас сокращать, это противозаконно!
Вот что по это поводу написано в КЗоТе:
Цитата:
Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей
"...Звільнення ...одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років ...з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням"
То есть вас не могут уволить (сократить), это запрещено законом, но легко могут переместить на другую должность
Цитата:
Сообщение от Jasmin37 Посмотреть сообщение
Но что тогда объявят?
Этого я не знаю, я не ясновидящий
И с чего вы вообще взяли, что вам вообще что-то должны объявить?
Цитата:
Сообщение от Jasmin37 Посмотреть сообщение
И на основании чего тогда могут существенно изменить условия труда, например, уменьшить зарплату?
В связи с изменениями в организации производства, например, или в связи с сокращением рынка сбыта
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Jasmin37 (14.09.2016), vildana (13.09.2016)
Старый 13.09.2016, 17:06   #12
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,853
Вы сказали Спасибо: 735
Поблагодарили 1,412 раз(а) в 706 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin37 Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю?
Правильно понимаете. Скорее всего,как писали коллеги выше и я с ними согласна,вас уведомят о изменении существенных условий труда, например ЗП и должности за 2 мес и предложат Вам должность, ну например, оператора ПК с ЗП в разы ниже. Оно Вам надо?
Если все таки разговор состоится и Вас " вежливо попросят", спросите, может в смежных отделах есть более-менее подходящие Вам вакансии .
Если ничего не предложат,спросите про компенсацию :часто в КД социально ответственных компаний (у Вас же вроде иностранная) есть приятные материальные бонусы для сотрудников при увольнении,типа за продолжительность работы в компании и т.д. Может и Вам что-то смогут предложить.
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vildana за это полезное сообщение:
Jasmin37 (14.09.2016)
Старый 14.09.2016, 11:10   #13
Jasmin37
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо всем за консультацию!
Jasmin37 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Jasmin37 за это полезное сообщение:
Andry (14.09.2016)
Старый 17.09.2016, 05:17   #14
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vildana Посмотреть сообщение
вас уведомят о изменении существенных условий труда
С бухты-барахты не имеют права!
А именно - в связи с тем, что написано в ст.32 КЗоТУ:
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
...
У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних умов праці — систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу, суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших — працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Понимаете?
Не просто так..взяли и за два месяца предупредили....
Должен быть еще документ об этих самых изменениях....Он имеется? Нет! И в этом я уверена!
Читаем НПК...хотя...все знают, как я отношусь к НПК..но все же...
Цитата:
25. Зміна істотних умов праці без згоди працівника допускається тільки у випадках зміни в організації виробництва і праці. Якщо ж змін в організації виробництва і праці немає, власник не вправі одностороннє змінювати істотні умови праці. У цьому зв'язку надзвичайно актуальним є визначення змін в організації виробництва і праці. Пленум Верховного Суду України роз'яснив, що зміни в організації виробництва і праці - це запровадження бригадної форми організації праці замість індивідуальної і навпаки, впровадження нової техніки і технології виробництва, освоєння нових методів праці тощо (п. 10 постанови Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів").

На жаль, це роз'яснення далеко не повне. Насамперед варто звернути увагу на ту обставину, що термін "зміни в організації виробництва і праці" використовується не тільки в частині третій ст. 32 КЗпП, а й у ст. 40 КЗпП. І використовується він у цій останній статті в значно ширшому розумінні. Зокрема, скорочення штату або чисельності працівників хоча б на одну штатну одиницю п. 1 ст. 40 КЗпП, безумовно, визнає одним з окремих випадків зміни в організації виробництва і праці. З урахуванням цього, можна визнати наявність змін в організації виробництва і праці, наприклад, у такому випадку: власник приймає рішення про запровадження змін в організацію виробництва і праці, які полягають у тому, що одну штатну одиницю він не заповнює, а роботу за цією посадою він доручає двом іншим працівникам у порядку суміщення посад. Ці останні зобов'язані підкорятися розпорядженню власника, якщо додержаний порядок змін умов праці.

Ми аж ніяк не рекомендуємо власникам діяти таким чином, оскільки немає ніякої впевненості у тому, що суд неодмінно погодиться з викладеним тут широким розумінням змін в організації виробництва і праці. Але думаємо, що наше тлумачення змін в організації виробництва і праці відповідає справжньому змісту закону.

26. При змінах в організації виробництва і праці власник повинен додержуватися такого порядку. Спочатку видається наказ про внесення змін в організацію виробництва і праці. У ньому розкривається зміст цих змін, даються відповідні доручення посадовим особам для здійснення таких змін. Конкретні працівники, істотні умови праці яких у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці підлягають зміні, персонально попереджаються про те, що з такого-то конкретного дня (але не раніше ніж через два місяці після персонального попередження) змінюються істотні умови їх праці. Відділу кадрів наказом дається доручення ознайомити відповідних працівників з майбутніми змінами істотних умов праці під розписку. Протягом двох місяців від усіх відповідних працівників доцільно отримати письмову заяву про згоду продовжувати роботу після зміни істотних умов праці або про відмову від цього. Працівники вправі в будь-який час змінити своє рішення: скасувати раніше дану згоду на продовження роботи або дати згоду на продовження роботи, скасувавши раніше заявлену відмову від продовження роботи. Безпосередньо перед початком роботи відповідно до змінених істотних умов праці необхідно видати наказ, визначити щодо кожного працівника нові істотні умови праці, а також ознайомити працівників з новими інструкціями та іншими документами, що визначають умови проведення робіт. Працівники, які відмовилися продовжувати роботу у зв'язку із зміною істотних умов праці, підлягають звільненню на підставі п. 6 ст. 36 КЗпП.
Оно им надо?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
vildana (18.09.2016)
Старый 18.09.2016, 23:00   #15
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,853
Вы сказали Спасибо: 735
Поблагодарили 1,412 раз(а) в 706 сообщениях
По умолчанию

Надя,там,насколько я поняла ещё вообще никто ничего никому не говорил.Да и скажет ли?))Неизвестно.
Может вообще никакого движения не будет)))
Зато человек теперь во всеоружии будет))
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vildana за это полезное сообщение:
Мотя (19.09.2016)
Старый 25.07.2019, 13:19   #16
наталина
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию сокращение одинокой матери

Здравствуйте. Помогите разобраться пожалуйста. Предприятие промышленного жел.дор.транспорта - филиал. С Управления получен приказ о сокращении сторожей и выведении их из штатного расписания. Одна из сторожей одинокая мать(ребенок 4 года)и не имеет спец.образования и опыта работы на жел.дороге и вообще не имеет опыта работы нигде, вторая работает на предприятии 35 лет и имеет в прошлом большой опыт работы приемосдатчиком. Есть две вакансии - приемосдатчик и подсобный рабочий. Первой предложили перевод на подсобного рабочего, второй(с опытом) на приемосдатчика и она соглашается. Одинокая мать не соглашается на перевод подсобником(письменно это подтверждает) и других вакансий нет, а вот приемосдатчиком она бы пошла работать, но ее надо еще этому обучать. Мой вопрос - вправе ли одинокая мать выбирать между профессиями или это право руководителя. И что делать если она отказывается от предложенной должности, другой должности нет, можно ли ее увольнять после отказа? На какие статьи законов ссылаться?
наталина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 13:46   #17
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наталина Посмотреть сообщение
...Одинокая мать не соглашается на перевод подсобником(письменно это подтверждает) и других вакансий нет, а вот приемосдатчиком она бы пошла работать, но ее надо еще этому обучать
Согласно ДКХП профессия приемосдатчика предусматривает прием лиц, не имеющих опыта работы по данной профессии:
Цитата:
Кваліфікаційні вимоги. Базова або неповна базова загальна середня освіта. Короткострокове виробниче навчання або інструктаж. Без вимог до стажу роботи.
Принимайте, обучайте в ходе работы или инструктируйте, и пусть работает.
Цитата:
Сообщение от наталина Посмотреть сообщение
...вправе ли одинокая мать выбирать между профессиями или это право руководителя. И что делать если она отказывается от предложенной должности, другой должности нет, можно ли ее увольнять после отказа? На какие статьи законов ссылаться?
Вы обязаны предложить одинокой матери все имеющиеся вакантные должности.
Уволить ее запрещает ст.184 КЗоТ:
Цитата:
Звільнення ...одиноких матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років ...з ініціативи власника або уповноваженого ним органу не допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення з обов'язковим працевлаштуванням.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Алексей.ЛТ (29.07.2019), наталина (25.07.2019)
Старый 25.07.2019, 13:56   #18
наталина
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо. Значит если мы не дали ей право выбора, то это уже нарушение?
наталина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 14:14   #19
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Да.
Тут, на форуме, уже был пост о том, как в одном из санаториев сократили должность медсестры, так суд признал ее увольнение незаконным потому, что ей не предложили должность электрика.
И хотя у нее не было ни опыта, ни соответствующего образования, это не сыграло никакой роли, раз не предложили абсолютно все вакантные должности - значит, нарушили!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
наталина (25.07.2019)
Старый 27.07.2019, 00:08   #20
Iren@
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Iren@
 
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,187
Вы сказали Спасибо: 2,622
Поблагодарили 2,665 раз(а) в 1,192 сообщениях
По умолчанию

Медсестра была одинокой матерью или обычный работник? Это было решение районного суда? В какой теме, не помните?
Iren@ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»