СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.10.2013, 16:38   #321
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
я веду все делопроизводство
так не бывает, кадровое делопроизводство ведется отдельно. Но если даже это и так, то что тогда, в таком случае, делают ваши кадровики?
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
А юрист уволился нет у нас пока никого, ни один долго в таком маразме "жить не хочет".
Молодец, настоящий специалист - сразу разобрался в ситуации
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
Мне интересно кадровое дело, вот и пытаюсь в нем разобраться
То, что пытаетесь разобраться - это похвально, но взваливать на себя ворох чужих проблем и бремя их ошибок - не стоит, поверьте! Каждый должен есть свой хлеб...
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
а можно вносить изменения (дополнять ее) в утвержденную и ознакомленную уже сотрудника с нее должностную инструкцию?
В принципе можно,но если эти дополнения связаны с изменением существенных условий труда, то согласно ст. 32 КЗоТ работника необходимо уведомлять об этом не позднее чем за два месяца до изменений.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 16:56   #322
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,086
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,163 раз(а) в 9,986 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
так не бывает, кадровое делопроизводство ведется отдельно.
Да не бывает, если есть кадровая служба, а она есть:
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
ШР посмотреть не дают кадры

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
что тогда, в таком случае, делают ваши кадровики?
Нервно курят в сторонке...в то время, как tatta пытается:
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
взваливать на себя ворох чужих проблем и бремя их ошибок
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 17:16   #323
tatta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

по структуре я вхожу в ОУП, поэтому поэтому мой непосредственный нач. может дать мне поручения....но тот то что нач. дурак, я сказать не могу

Да, это изменения существенных условий, вот нашла наказ

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ НАКАЗ від 29 грудня 2004 року N 336 Про затвердження Випуску 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників
З метою приведення кваліфікаційних характеристик професій працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності, у відповідність до вимог Законів України "Про вищу освіту", "Про професійно-технічну освіту" та Класифікатора професій ДК 003-95 наказую:
1. Затвердити Випуск 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" (Розділ 1 "Професії керівників, професіоналів, фахівців, та технічних службовців", Розділ 2 "Професії робітників") Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, що додається.
2. Вважати таким, що втратив чинність, наказ Мінпраці України від 16.02.98 N 24 "Про затвердження Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників, випуск 1".

Міністр М. Папієв

ЗАТВЕРДЖЕНОнаказом Міністерства праці та соціальної політики України
від 29 грудня 2004 р. N 336

ДОВІДНИК
кваліфікаційних характеристик професій працівників
ВИПУСК 1
Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності
РОЗДІЛ 1
Професії керівників, професіоналів, фахівців та технічних службовців

ВСТУП ...
Довідник є нормативним документом, обов'язковим з питань управління персоналом на підприємствах, в установах і організаціях усіх форм власності та видів економічної діяльності. ...
Посадові інструкції після їх затвердження керівником підприємства організації, установи або за дорученням його заступниками, доводяться до працівника під розписку.
До посадових інструкцій може бути внесено зміни, доповнення лише на підставі наказу керівника підприємства, установи, організації за згодою працівника. Наказ про внесення змін, доповнень до посадової інструкції видається в разі перерозподілу обов'язків між працівниками у зв'язку зі скороченням чисельності, раціональним розподілом праці. У разі зміни назви підприємства, установи, організації, їх структурного підрозділу або посади до посадових інструкцій вносяться відповідні зміни.

а если работник не будет согласен?
tatta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 17:37   #324
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
по структуре я вхожу в ОУП, поэтому поэтому мой непосредственный нач. может дать мне поручения..
Поручения - это то, что носит разовый характер. А ведение кадрового делопроизводства разовым поручением при всем желании назвать нельзя

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
а если работник не будет согласен?
Увольнять...
Цитата:
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці
....Якщо колишні істотні умови праці не може бути збережено, а працівник не згоден на продовження роботи в нових умовах, то трудовий договір припиняється за пунктом 6 статті 36 цього Кодексу.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 17:55   #325
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,086
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,163 раз(а) в 9,986 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
согласно ст. 32 КЗоТ работника необходимо уведомлять об этом не позднее чем за два месяца до изменений.
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Увольнять...
Подождите, подождите, ребята..
Прежде, чем увольнять и все такое, хочется знать, в целях, так сказать, самообразования.
А соблюдается, при этом, условие нормы КЗоТУ, только при котором собственник вправе изменять существенные условия труда, а именно?:

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Стаття 32. Переведення на іншу роботу. Зміна істотних умов праці

У зв’язку із змінами в організації виробництва і праці...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 18:05   #326
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А соблюдается, при этом, условие нормы КЗоТУ, только при котором собственник вправе изменять существенные условия
Мотя, мы пока разбираем теорию - можно ли это в принципе, и если можно, то как...
А вот когда перейдем к конкретной практической ситуации, тогда и этот вопрос поднимем

А пока у нас все идет, как в том анекдоте:
Клиент: Скажите, господин юрист, имею ли я право...
Юрист: Ну конечно имеете! Вот, в законе так и написано...
Клиент: Следовательно, я могу...
Юрист (перебивает) - нет, не можете!!!

Я тоже прекрасно понимаю, что сейчас речь должна пойти об очередном безобразии, типа перевода инженера N- й категории в кладовщики...
Но пока об этом не сказано - имеет право
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 18:11   #327
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,086
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,163 раз(а) в 9,986 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А вот когда перейдем к конкретной практической ситуации, тогда
..тогда уже будет поздно!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 18:32   #328
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
..тогда уже будет поздно!
Да как сказать!
Судя по тому, что нам уже стало известно о положении дел в этой фирме, даже это уже никак не ухудшит общее положение дел
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 18:37   #329
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,086
Вы сказали Спасибо: 14,799
Поблагодарили 20,163 раз(а) в 9,986 сообщениях
По умолчанию

Я уже писала:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
И совсем идиотизм: вешать ДИ кладовщика на инженера и делать из него МОЛ!
В прокуратуру давно никто не обращался? Помочь?
...Да любой суд признает договор о МО с инженером - ничтожным! Вы это понимаете? И никакие ДИ кладовщика или ассенизатора в ДИ инженера вас не спасут.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Andry (16.10.2013)
Старый 16.10.2013, 18:43   #330
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,347
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,768 раз(а) в 5,082 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Я уже писала:
Вот именно и я это имел в виду, когда писал, что уже ничто не ухудшит общее положение дел
И уважаемая tatta теперь должна как можно дальше держаться от тех умников, которые всю эту кашу заварили, чтобы им не на кого ответственность было спихнуть!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Матответственность


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»