СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.10.2017, 03:51   #1
Ольга Викторовна
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 02.11.2012
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Прийняття на роботу кандидата, який не відповідає кваліфікаційним вимогам

Доброго дня. Склалася специфічна ситуація. Бюджена установа у сфері культури. Завідувачка одного з відділів йде у декретну відпустку. До пологів ще 1,5 місяця, тобто зараз на лікарняному до пологів. Директор (дуже специфічна людина) привела на її місце людину, що абсолютно не відповідає вимогам згідно Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників (Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст або бакалавр). Післядипломна освіта в галузі управління. Стаж роботи за фахом: для спеціаліста не менше 1 року, бакалавра — не менше 3 років.). Нова людина взагалі немає профільної освіти, також немає досвіду роботи за даною професією. Директор змушує її оформляти. При цьому в установі і безпосередньо у відділі, в який вона йде, є люди, що відповідають усім вищезазначеним вимогам (освіта, стаж, курси підвищення кваліфікації). Працюю кадровиком недавно, тому виникає питання: які наслідки взяття на роботу такого кандидата? Які можливі негативні наслідки? Як свої права на дану посаду можуть заявити інші працівник (що дійсно відповідають вимогам). Як довести директору, що прийняття такого кандидата неправомірне? З боку яких перевіряючих в подальшому за це можуть накласти штраф чи інші санкції. Дякую за відповіді.
Ольга Викторовна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 22:42   #2
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,359
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,778 раз(а) в 5,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Викторовна Посмотреть сообщение
Як довести директору, що прийняття такого кандидата неправомірне? З боку яких перевіряючих в подальшому за це можуть накласти штраф чи інші санкції. Дякую за відповіді.
Право приема на работу и увольнения с работы это исключительно компетенция директора и именно она несет ответственность за это. Зачем вам ей что то доказывать? Напишите на ее имя докладную, что ее протеже не соответствует требованиям (чтобы в дальнейшем прикрыть себя) и пусть она делает как считает нужным - на то она и директор. Со стороны возможных претендентов я бы посоветовал написать на ее имя заявление о переводе на должность заведующей - и пусть она обьяснит им свой отказ. И все. Остальное вне вашей компетенции
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
larisa.m (11.01.2019), velcom (30.10.2017)
Старый 30.11.2017, 13:40   #3
tapolichuk@ukr.net
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для tapolichuk@ukr.net
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Всем добрый день!

Подскажите пожалуйста можно ли считать основанием подтверждения квалификации сотрудника запись в трудовой книге? Ситуация: нужно взять механика - кандидат претендующий на данную должность не имеет необходимой квалификации (у него полное среднее), при этом трудовая книга рассказывает нам, что он занимал такую же должность ранее и у него стаж работы на должности механика 7 лет.
__________________
Всё, что не делается - всё к лучшему.
tapolichuk@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 14:12   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,359
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,778 раз(а) в 5,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapolichuk@ukr.net Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста можно ли считать основанием подтверждения квалификации сотрудника запись в трудовой книге?
Нет, нельзя.
Трудовая книжка подтверждает только факты трудоустройства работника, но никак не его квалификации.
Цитата:
Сообщение от tapolichuk@ukr.net Посмотреть сообщение
Ситуация: нужно взять механика - кандидат претендующий на данную должность не имеет необходимой квалификации (у него полное среднее), при этом трудовая книга рассказывает нам, что он занимал такую же должность ранее и у него стаж работы на должности механика 7 лет.
Пунктом 11 приказа Минтруда и соцполитики от 29.12.04 № 336 "Про затвердження випуску 1 "професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників" его можно назначить, но только после того, как ваша аттестационная комиссия рассмотрит его кандидатуру и одобрит:
Цитата:
11. Особи, які не мають відповідної освіти або стажу роботи, встановлених кваліфікаційними вимогами, але мають достатній практичний досвід та успішно виконують у повному обсязі покладені на них завдання та обов'язки, можуть бути, як виняток, залишені на займаній посаді або призначені на відповідні посади за рекомендацією атестаційної комісії
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
larisa.m (11.01.2019)
Старый 30.11.2017, 15:54   #5
tapolichuk@ukr.net
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для tapolichuk@ukr.net
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Огромное спасибо! Помогли! Это действительно хороший выход!
__________________
Всё, что не делается - всё к лучшему.
tapolichuk@ukr.net вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 16:01   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,359
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,778 раз(а) в 5,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapolichuk@ukr.net Посмотреть сообщение
Огромное спасибо! Помогли! Это действительно хороший выход!
дерзайте.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 16:15   #7
kote
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Всем добрый день.
Прошу помощи в таких вопросах. . Сам не кадровик, опыта работы в отделе кадров- 0. Роюсь уже несколько дней...

Вступление:
К ряду профессий (в частности к 8229; 10375 Апаратник на просочувальних агрегатах; 8229; 16101; Оператор вузла посипання та охолодження; 8229; 15043; Намотувальник рулонів; 8151; 16097; Оператор турбозмішувача; 8212; 14750; Моторист установки для перекачування бітуму) отсутствуют квалификационные характеристики (естественно меня интересуют квалиф. требования, и особенно требование "професійна підготовка на виробництві").

Вопросы:

Где взять квалификационные характеристики к указанным профессиям?

Или необходимо в соответствии с порядком розроблення та затвердження кваліфікаційних характеристик утвержденным приказом Минсоцполитики от 31.05.2017 № 918, разрабатывать и утверждать новые ? (у кого есть такой опыт - поделитесь, насколько это оправданно?).

Не означает же отсутствие кфалиф. характеристики к професии, что работника можно взять без образования на данную должность ... есть ли какой-то подход или принцип определения квалиф. требований в таких случаях? (кроме п. 11, Розділу І и п. 13. Розділу ІІ ДКХП)
И может есть у кого-то выпуск 36 ДКХП "Виробництво тепло- та інших ізоляційних матеріалів" ?

Что касается требования "професійна підготовка на виробництві".
Правильно ли я понимаю, что речь идет об ЗУ "Про професійний розвиток працівників" и подзаконное "Положення про професійне навчання працівників на виробництві" приказ Минсоцтруда и МОН от 26.03.2001 года № 127/151 ?

Может ли быть такая "професійна підготовка на виробництві" - реализована в форме неформального обучения + справка?

Последний раз редактировалось kote; 26.10.2018 в 16:39. Причина: Дополнительный вопрос.
kote вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 17:15   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,359
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,778 раз(а) в 5,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kote Посмотреть сообщение
...Сам не кадровик, опыта работы в отделе кадров- 0. Роюсь уже несколько дней...
В таком случае зачем вам это нужно?
Цитата:
Сообщение от kote Посмотреть сообщение
Где взять квалификационные характеристики к указанным профессиям?
Вот тут спросите:
Науково-дослідний інститут праці і зайнятості населення Міністерства соціальної політики України і НАН України (м.Київ)
Тел.:+38 (044) 235-13-62 +38 (044) 235-21-56
01030 м. Київ., вул. Івана Франка 15 -б
E-mail: ipzn@ipzn.org.ua
Цитата:
Сообщение от kote Посмотреть сообщение
Не означает же отсутствие кфалиф. характеристики к професии, что работника можно взять без образования на данную должность ... есть ли какой-то подход или принцип определения квалиф. требований в таких случаях?
Означает.
Работника могут принять учеником, и под руководством наставника обучить его рабочей профессии.
Цитата:
Сообщение от kote Посмотреть сообщение
Что касается требования "професійна підготовка на виробництві".
Правильно ли я понимаю, что речь идет об ЗУ "Про професійний розвиток працівників" и подзаконное "Положення про професійне навчання працівників на виробництві" приказ Минсоцтруда и МОН от 26.03.2001 года № 127/151 ?
Правильно понимаете. Читайте раздел ІІ:
Цитата:
...2.3. Первинна професійна підготовка робітників - це професійно-технічне навчання осіб, які раніше не мали робітничої професії, що забезпечує рівень професійної кваліфікації, необхідний для продуктивної професійної діяльності.
Первинна професійна підготовка робітників на виробництві здійснюється із числа осіб, які зараховані на роботу до роботодавця учнями....
Цитата:
Сообщение от kote Посмотреть сообщение
Может ли быть такая "професійна підготовка на виробництві" - реализована в форме неформального обучения + справка?
Какая справка? Обучение завершается квалификационной аттестацией:
Цитата:
2.3....Первинна професійна підготовка робітників на виробництві здійснюється за робочими навчальними планами та програмами, що розробляються і затверджуються роботодавцем на основі типових навчальних планів і програм.
У робочих навчальних планах та робочих навчальних програмах відображаються зміни в техніці, технології, організації виробництва тощо у відповідній галузі виробництва чи сфері послуг, вимоги роботодавця та конкретного робочого місця.
Первинна професійна підготовка робітників завершується кваліфікаційною атестацією...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
eloissa (26.10.2018), kote (26.10.2018)
Старый 26.10.2018, 18:03   #9
kote
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Благодарю Вас за ответы. Возьму паузу. Ниже ответы на ваши вопросы (на которые могу ответить).

Цитата:
В таком случае зачем вам это нужно?
Кадровик не знает или не хочет заниматься данным вопросом.

Цитата:
Какая справка? Обучение завершается квалификационной аттестацией
Имел ввиду эту: - п. 2.1. Положенння про професійне навчання працівників на виробництві За результатами неформального навчання видається довідка, в якій зазначаються професія (спеціальність), кваліфікація, за якою здійснювалось навчання, напрям підвищення кваліфікації, строки навчання.
Результати неформального навчання за робітничими професіями підтверджуються у порядку, затвердженому постановою Кабінету Міністрів України від 15 травня 2013 року № 340 "Про затвердження Порядку підтвердження результатів неформального професійного навчання осіб за робітничими професіями". При этом есть перечень професий по котором возможно провести подтверждение (ограниченный и нужных мне профессий нет)

Цитата:
2.3....Первинна професійна підготовка робітників на виробництві здійснюється за робочими навчальними планами та програмами, що розробляються і затверджуються роботодавцем на основі типових навчальних планів і програм.
У робочих навчальних планах та робочих навчальних програмах відображаються зміни в техніці, технології, організації виробництва тощо у відповідній галузі виробництва чи сфері послуг, вимоги роботодавця та конкретного робочого місця.
Первинна професійна підготовка робітників завершується кваліфікаційною атестацією...

Тогда вопрос о лицензии - возьму паузу.
kote вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2018, 18:24   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,359
Вы сказали Спасибо: 4,029
Поблагодарили 8,778 раз(а) в 5,089 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kote Посмотреть сообщение
Кадровик не знает или не хочет заниматься данным вопросом.
С кадровиком все ясно.
Неясно зачем это нужно вам?
Цитата:
Сообщение от kote Посмотреть сообщение
...Имел ввиду эту: - п. 2.1. Положенння про професійне навчання працівників на виробництві [b]За результатами неформального навчання видається довідка, в якій зазначаються професія (спеціальність), кваліфікація, за якою здійснювалось навчання, напрям підвищення кваліфікації, строки навчання...
Там речь идет о подтверждении квалификации, а не о первичном обучении рабочей профессии. А я из вашего поста понял, что вам интересует именно первичное обучение, или я неправильно вас понял?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»