СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2015, 09:35   #11
ksu77
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 42 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

я тоже против
ksu77 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ksu77 за это полезное сообщение:
Iren@ (12.11.2015), Senpolia (16.11.2015), Мотя (12.11.2015)
Старый 12.11.2015, 09:55   #12
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,815
Вы сказали Спасибо: 4,152
Поблагодарили 9,310 раз(а) в 5,398 сообщениях
По умолчанию

А я за!
Да, было время, когда ТК действительно были документом строгой отчетности, и это был серьезный документ - по серии ТК, как и по серии паспорта, можно было даже определить регион, в котором ее оформляли, а теперь из документа она просто превратилась в рудимент....
И не надо бросать в меня тапками - я знаю, что формально ТК и сейчас считается бланком строгой отчетности, но объясните мне, как документы строгой отчетности могут продаваться в газетных киосках???!
В нынешних условиях, когда каждый второй работник приходит трудоустраиваться с чистой трудовой книжкой, мотивируя тем, что он ранее "по трудовой не работал", в них смысла не больше, чем в членском билете клуба собаководов...
В настоящее время все переводится на электронный учет, работодателей обязали извещать фискальную службу о приеме на работу, ведутся соответствующие базы, ввели свидетельства социального страхования - зачем нам нужна еще и ТК?
Разве вместо этого не лучше, проще и логичнее было бы предоставить работникам кадровых органов право доступа к этим базам, где мы могли бы посмотреть героический трудовой путь каждого потенциального кандидата?
Я не претендую на абсолютную. истину, я всего лишь высказал свое мнение и привел свои аргументы. Поэтому прошу всех выступивших по данной теме в свою очередь также аргументировать свою позицию - мне будет интересно узнать ваше мнение и вашу точку зрения.
Итак, внимание, вопрос - почему вы против отмены ТК?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 09:59   #13
ksu77
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 42 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Я против, потому что трудовые отменят. а доступа к тому, о чем вы писали у нас не будет. Логичнее сначала нам дать доступ к информации, где кем и сколько проработал человек, и после этого отменять ТК. Это тоже только мое мнение).
ksu77 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ksu77 за это полезное сообщение:
b-trener (13.11.2015), DANA13 (12.11.2015), Inka (13.11.2015), Iren@ (12.11.2015), Senpolia (16.11.2015), Вика_86 (12.11.2015), Ромашка (23.11.2015)
Старый 12.11.2015, 10:01   #14
DANA13
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 535
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 261 раз(а) в 208 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
В настоящее время все переводится на электронный учет
По моему мнению сначало нужно создать полные базы данных, опробовать работу с ними, а не как у нас бывает - ОТМЕНИЛИ СЕГОДНЯ и делайте, что хотите
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» DANA13 за это полезное сообщение:
Inka (13.11.2015), Iren@ (12.11.2015), Senpolia (16.11.2015), Вика_86 (12.11.2015), Каренина (23.11.2015)
Старый 12.11.2015, 10:34   #15
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,822
Вы сказали Спасибо: 1,794
Поблагодарили 4,100 раз(а) в 1,995 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Итак, внимание, вопрос - почему вы против отмены ТК?
Не хочу быть привязанной к компу, это техника и базы разные, особенно в нашей стране, доверия не вызывают. Да бумага тоже горит, но не так часто как наворачиваются системы.
Сейчас, у ЦЗ, ПФУ, налоговой есть доступ к базам, почему мне до сих пор приходят запросы, чтобы я описывала то, что уже есть в этих базах?
Не вся информация есть в базах. Часть информации нужно будет брать из ТК, а часть из базззз.

Читала, что работник будет самостоятельно определять какое место работы основное, а какое совместительство. "Удобно" очень, как для кадровика.

Есть много других нюансов, долго писать.

Цитата:
Сообщение от ksu77 Посмотреть сообщение
Логичнее сначала нам дать доступ к информации, где кем и сколько проработал человек, и после этого отменять ТК. Это тоже только мое мнение).
А не , как с порядком уведомления.
Обязали уведомлять, через полгода порядок приняли, еще через месяц Медок проснулся.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
DANA13 (12.11.2015), Iren@ (12.11.2015), KseniaHR (12.11.2015), ksu77 (12.11.2015), Каренина (23.11.2015), Ромашка (23.11.2015)
Старый 12.11.2015, 10:34   #16
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,849
Вы сказали Спасибо: 732
Поблагодарили 1,408 раз(а) в 703 сообщениях
По умолчанию

А я вообще не определилась-я "за" или "против"
Но больше наверно против, потому что :
1. В трудовой книге все же был отражен опыт работы и статьи , по которым человек увольнялся с предыдущих мест работы, что несло определенную информацию для будущих работодателей. Обмануть работодателя относительно опыта работы и должности было сложнее. Теперь будет проще.
2. ИМХО...в Украине пока нет полноценной и систематизированной базы, в которой была бы собрана вся информация начиная с 1991 года. И давайте не будем забывать,что до введения персониф.учета единственным подтверждением трудовой деятельности есть ТК.
vildana на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» vildana за это полезное сообщение:
Inka (13.11.2015), Iren@ (12.11.2015), KseniaHR (12.11.2015), Ромашка (23.11.2015)
Старый 12.11.2015, 10:36   #17
ksu77
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 42 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
А не , как с порядком уведомления.
Обязали уведомлять, через полгода порядок приняли, еще через месяц Медок проснулся.
вот вот). об этом как раз и думала когда писала.
ksu77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 11:25   #18
KseniaHR
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 295
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 450 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

И я против ТК - это документ подтверждающий трудовой стаж - это факт, а не электронная база.
пы.сы такое чувство, что они издеваются не только над кадровиками, но и над людьми. У нас же в стране все нормально, проблемм больше нет, только трудовые мешают нормальной жизни народа.
__________________
Тра-ля-ля
KseniaHR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» KseniaHR за это полезное сообщение:
Iren@ (12.11.2015), Senpolia (16.11.2015), vildana (12.11.2015), Вика_86 (12.11.2015), Каренина (23.11.2015), Мотя (12.11.2015), Ромашка (23.11.2015)
Старый 12.11.2015, 11:28   #19
KseniaHR
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 295
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 450 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А я за!
Да, было время, когда ТК действительно были документом строгой отчетности, и это был серьезный документ - по серии ТК, как и по серии паспорта, можно было даже определить регион, в котором ее оформляли, а теперь из документа она просто превратилась в рудимент....

Итак, внимание, вопрос - почему вы против отмены ТК?
Согласна, но то, что ТК документ "не строгой отчетности" ( их может быть несколько) - вина государства.

Отмена ТК повлечет за собой бюрократизацию - справки, подтверждения, а еще это не удобно. Я заполнила трудовую, поклада в сейф и знаю что все норм, а если "бомбанет" базу, что тогда? ВЫ же понимаете, что электронный вариант документа - это электронный вариант. А ТК - это факт, который можно потрогать руками.
__________________
Тра-ля-ля
KseniaHR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» KseniaHR за это полезное сообщение:
DANA13 (12.11.2015), Iren@ (12.11.2015), Senpolia (16.11.2015), vildana (12.11.2015), Вика_86 (12.11.2015)
Старый 12.11.2015, 11:39   #20
DANA13
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 535
Вы сказали Спасибо: 168
Поблагодарили 261 раз(а) в 208 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KseniaHR Посмотреть сообщение
И я против У нас же в стране все нормально, проблемм больше нет, только трудовые мешают нормальной жизни народа.
Еще мне очень нравится, что этот вопрос поднял Министр ЭКОНОМИЧНОГО РАЗВИТИЯ И ТОРГОВЛИ, самое видимо профильное и важное для экономики СТРАНЫ решение
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» DANA13 за это полезное сообщение:
Inka (13.11.2015), Iren@ (12.11.2015), KseniaHR (12.11.2015), Мотя (12.11.2015)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»