СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2015, 10:35   #11
ksu77
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 42 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

я тоже против
ksu77 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ksu77 за это полезное сообщение:
Iren@ (12.11.2015), Senpolia (16.11.2015), Мотя (12.11.2015)
Старый 12.11.2015, 10:55   #12
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,359
Вы сказали Спасибо: 4,031
Поблагодарили 8,788 раз(а) в 5,091 сообщениях
По умолчанию

А я за!
Да, было время, когда ТК действительно были документом строгой отчетности, и это был серьезный документ - по серии ТК, как и по серии паспорта, можно было даже определить регион, в котором ее оформляли, а теперь из документа она просто превратилась в рудимент....
И не надо бросать в меня тапками - я знаю, что формально ТК и сейчас считается бланком строгой отчетности, но объясните мне, как документы строгой отчетности могут продаваться в газетных киосках???!
В нынешних условиях, когда каждый второй работник приходит трудоустраиваться с чистой трудовой книжкой, мотивируя тем, что он ранее "по трудовой не работал", в них смысла не больше, чем в членском билете клуба собаководов...
В настоящее время все переводится на электронный учет, работодателей обязали извещать фискальную службу о приеме на работу, ведутся соответствующие базы, ввели свидетельства социального страхования - зачем нам нужна еще и ТК?
Разве вместо этого не лучше, проще и логичнее было бы предоставить работникам кадровых органов право доступа к этим базам, где мы могли бы посмотреть героический трудовой путь каждого потенциального кандидата?
Я не претендую на абсолютную. истину, я всего лишь высказал свое мнение и привел свои аргументы. Поэтому прошу всех выступивших по данной теме в свою очередь также аргументировать свою позицию - мне будет интересно узнать ваше мнение и вашу точку зрения.
Итак, внимание, вопрос - почему вы против отмены ТК?
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 10:59   #13
ksu77
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 42 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Я против, потому что трудовые отменят. а доступа к тому, о чем вы писали у нас не будет. Логичнее сначала нам дать доступ к информации, где кем и сколько проработал человек, и после этого отменять ТК. Это тоже только мое мнение).
ksu77 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ksu77 за это полезное сообщение:
b-trener (13.11.2015), DANA13 (12.11.2015), Inka (13.11.2015), Iren@ (12.11.2015), Senpolia (16.11.2015), Вика_86 (12.11.2015), Ромашка (23.11.2015)
Старый 12.11.2015, 11:01   #14
DANA13
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 525
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 252 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
В настоящее время все переводится на электронный учет
По моему мнению сначало нужно создать полные базы данных, опробовать работу с ними, а не как у нас бывает - ОТМЕНИЛИ СЕГОДНЯ и делайте, что хотите
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» DANA13 за это полезное сообщение:
Inka (13.11.2015), Iren@ (12.11.2015), Senpolia (16.11.2015), Вика_86 (12.11.2015), Каренина (23.11.2015)
Старый 12.11.2015, 11:34   #15
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,725
Вы сказали Спасибо: 1,737
Поблагодарили 4,003 раз(а) в 1,942 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Итак, внимание, вопрос - почему вы против отмены ТК?
Не хочу быть привязанной к компу, это техника и базы разные, особенно в нашей стране, доверия не вызывают. Да бумага тоже горит, но не так часто как наворачиваются системы.
Сейчас, у ЦЗ, ПФУ, налоговой есть доступ к базам, почему мне до сих пор приходят запросы, чтобы я описывала то, что уже есть в этих базах?
Не вся информация есть в базах. Часть информации нужно будет брать из ТК, а часть из базззз.

Читала, что работник будет самостоятельно определять какое место работы основное, а какое совместительство. "Удобно" очень, как для кадровика.

Есть много других нюансов, долго писать.

Цитата:
Сообщение от ksu77 Посмотреть сообщение
Логичнее сначала нам дать доступ к информации, где кем и сколько проработал человек, и после этого отменять ТК. Это тоже только мое мнение).
А не , как с порядком уведомления.
Обязали уведомлять, через полгода порядок приняли, еще через месяц Медок проснулся.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Вика_86 за это полезное сообщение:
DANA13 (12.11.2015), Iren@ (12.11.2015), KseniaHR (12.11.2015), ksu77 (12.11.2015), Каренина (23.11.2015), Ромашка (23.11.2015)
Старый 12.11.2015, 11:34   #16
vildana
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для vildana
 
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 710
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 694 сообщениях
По умолчанию

А я вообще не определилась-я "за" или "против"
Но больше наверно против, потому что :
1. В трудовой книге все же был отражен опыт работы и статьи , по которым человек увольнялся с предыдущих мест работы, что несло определенную информацию для будущих работодателей. Обмануть работодателя относительно опыта работы и должности было сложнее. Теперь будет проще.
2. ИМХО...в Украине пока нет полноценной и систематизированной базы, в которой была бы собрана вся информация начиная с 1991 года. И давайте не будем забывать,что до введения персониф.учета единственным подтверждением трудовой деятельности есть ТК.
vildana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» vildana за это полезное сообщение:
Inka (13.11.2015), Iren@ (12.11.2015), KseniaHR (12.11.2015), Ромашка (23.11.2015)
Старый 12.11.2015, 11:36   #17
ksu77
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 94
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 42 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
А не , как с порядком уведомления.
Обязали уведомлять, через полгода порядок приняли, еще через месяц Медок проснулся.
вот вот). об этом как раз и думала когда писала.
ksu77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 12:25   #18
KseniaHR
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 294
Вы сказали Спасибо: 552
Поблагодарили 449 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

И я против ТК - это документ подтверждающий трудовой стаж - это факт, а не электронная база.
пы.сы такое чувство, что они издеваются не только над кадровиками, но и над людьми. У нас же в стране все нормально, проблемм больше нет, только трудовые мешают нормальной жизни народа.
__________________
Тра-ля-ля
KseniaHR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали «Спасибо» KseniaHR за это полезное сообщение:
Iren@ (12.11.2015), Senpolia (16.11.2015), vildana (12.11.2015), Вика_86 (12.11.2015), Каренина (23.11.2015), Мотя (13.11.2015), Ромашка (23.11.2015)
Старый 12.11.2015, 12:28   #19
KseniaHR
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 294
Вы сказали Спасибо: 552
Поблагодарили 449 раз(а) в 154 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
А я за!
Да, было время, когда ТК действительно были документом строгой отчетности, и это был серьезный документ - по серии ТК, как и по серии паспорта, можно было даже определить регион, в котором ее оформляли, а теперь из документа она просто превратилась в рудимент....

Итак, внимание, вопрос - почему вы против отмены ТК?
Согласна, но то, что ТК документ "не строгой отчетности" ( их может быть несколько) - вина государства.

Отмена ТК повлечет за собой бюрократизацию - справки, подтверждения, а еще это не удобно. Я заполнила трудовую, поклада в сейф и знаю что все норм, а если "бомбанет" базу, что тогда? ВЫ же понимаете, что электронный вариант документа - это электронный вариант. А ТК - это факт, который можно потрогать руками.
__________________
Тра-ля-ля
KseniaHR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» KseniaHR за это полезное сообщение:
DANA13 (12.11.2015), Iren@ (12.11.2015), Senpolia (16.11.2015), vildana (12.11.2015), Вика_86 (12.11.2015)
Старый 12.11.2015, 12:39   #20
DANA13
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 525
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 252 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KseniaHR Посмотреть сообщение
И я против У нас же в стране все нормально, проблемм больше нет, только трудовые мешают нормальной жизни народа.
Еще мне очень нравится, что этот вопрос поднял Министр ЭКОНОМИЧНОГО РАЗВИТИЯ И ТОРГОВЛИ, самое видимо профильное и важное для экономики СТРАНЫ решение
DANA13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» DANA13 за это полезное сообщение:
Inka (13.11.2015), Iren@ (12.11.2015), KseniaHR (12.11.2015), Мотя (12.11.2015)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»