СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2014, 19:30   #21
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 234
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 250 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Befis, прежде всего, спасибо за желание разложить по полочкам ситуацию.
Даже ценой своего недосыпа и моей гибели от рук разгневанного супруга.

Я отправил в личку пример реальной ОООшки, где единственный учредитель и директор - одно и то же физлицо.
Мне показалось, что Вы, как и, например, Шутюр баад, сомневаетесь в правомерности таких юрлиц.
Выбрал личку , а не в открытый эфир исключительно для того, чтобы не нарушить правила форума о скрытой рекламе.

Что касается основной темы, то я бы и сам с бОльшим энтузиазмом доказывал, почему "нельзя", что логично, "не-абсурдно" и"не-невежественно".
Хотя на самом деле абсурд это - запрет пользоваться собственными еврами, за которые уже уплачены налоги!

Еще раз спасибо всем откликнувшимся.
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ragenta за это полезное сообщение:
Andry (10.01.2014), Befis (09.01.2014), Шутюр баад (10.01.2014)
Старый 09.01.2014, 21:48   #22
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

И Вам, ув. ragenta, . За то, что с Вами и вопросами вашими всегда оживают дискуссии на нашем форуме.
А кто не стучится, тому и не открывают. (С)
Так что, все может быть, что вы "выломаете" дверь НБУ и от вашей настойчивости произойдут изменения в их инструкции, касаемые снятия валютных средств для флп.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
ragenta (10.01.2014)
Старый 10.01.2014, 11:54   #23
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,375
Вы сказали Спасибо: 4,047
Поблагодарили 8,817 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
на самом деле абсурд это - запрет пользоваться собственными еврами, за которые уже уплачены налоги!
А введение моратория на досрочное снятие депозитов - это разве не абсурд?
Но не мы с вами, к сожалению, устанавливаем правила игры...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Befis (10.01.2014)
Старый 10.01.2014, 17:56   #24
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Befis, має рацію.
Якщо ви почитаєте ГК, то в ньому всюди вказується саме термін субєкт господарювання, а вже субєктом господарювання може бути як фіз.особа так і юр особа, отже фоп стає субєктом господарювання без створення окремої особи. а отже ФОП не може прийняти себе на роботу.
Але!
знаю випадки помилок в законодавстві, які почали виправляти лише недавно. Наприклад, філіє не є юр.особою, але до 2005 року являлась субєктом господарювання, окремим від підприємства до якого відноситься, тоді цю помилку виправили, але до 2005 року згідно ГК філія могла виступати стороною в договорі, при цьому не являючись окремою особою, і були випадки укладення договорів між філією і підприємтсвом, хоча це одна і та сама особа)))
Я вважаю Вам необхідно шукати саме таку похибку.
Навіть ЦК згадуючи односторонні договори передбачає при цьому наявність другої сторони в таких договрах. ст 626 ЦКУ
ст. 2 КЗПп Працівники реалізують право на працю шляхом укладення трудового договору про роботу на підприємстві, в установі, організації або з фізичною особою.(тобто договір передбачає працівника и другу сторону)
ст.21 КЗпП Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою...
ст. 14 ПКУ Працівник - це фізична особа, яка безпосередньо власною працею виконує трудову функцію згідно з укладеним з роботодавцем трудовим договором (контрактом) відповідно до закону;
ст. 51 ЦК - говорить що до ФОП застосовуються вимоги як до Юр.осіб. за певними винятками.
а трудові договори є різновидом цивільно-правових.
отже чи получиться викрутити, що трудовий договір ФОП з самими собою є договором між Працівником та Субєктом господарювання?,
Можете оперувати тим, що Петренко як працівник згідно КЗпП має право укласти угоду з Петренко як фізичною особою(навіть не субєктом господарювання) .
наприклад помилка в ГК ст.58 посилається що субєкт господарювання реєструється як фізична особа-підприємець, а не як фізична особа що здійснює підприємницьку діяльність, отже це окрема особа,тут лише проблема, що трудовий договір згідно КЗпП укладається саме з фізичною особою а не з фізичною особою-підприємцем...
Хоча я все таки думаю, що перебравши всі тлумачення виявиться що трудовий договір ФОП з самими собою неможливий)
Цікава тема для роздумів)))
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 18:22   #25
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,375
Вы сказали Спасибо: 4,047
Поблагодарили 8,817 раз(а) в 5,103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
ст. 51 ЦК - говорить що до ФОП застосовуються вимоги як до Юр.осіб. за певними винятками. а трудові договори є різновидом цивільно-правових.
Внимательно прочел ст.51 ЦК, но абсолютно никаких намеков о том, что а "трудові договори є різновидом цивільно-правових" не нашел:
Цитата:
Стаття 51. Застосування до підприємницької діяльності фізичних осіб нормативно-правових актів, що
регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб

1. До підприємницької діяльності фізичних осіб застосовуються нормативно-правові акти, що регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб, якщо інше не встановлено законом або не випливає із суті відносин.
Мы читаем разные кодексы?!

Мое мнение - трудовые договоры регулируются КЗоТом, в отличие от цивільно-правових, и не имеют с ними мало общего.
Если не затруднит, дайте ссылку на источник, в котором вы вычитали, что "трудові договори є різновидом цивільно-правових"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Befis (13.01.2014)
Старый 10.01.2014, 21:05   #26
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Встречала вариант семейного тандема. Муж - ФЛП, и жена - ФЛП. У друг друга оформлены наемными работниками.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
Andry (11.01.2014), Befis (13.01.2014)
Старый 05.06.2014, 13:38   #27
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию ФОП и штатное расписание

Каждое предприятие, в том числе ФЛП, если использует наемный труд, должно иметь штатное расписание. Если, например, ФЛП ведет деятельность по продаже лекарственных средств (аптека), может ли ФЛП формально и реально быть заведующим этой аптекой, если в ШР предусмотрена эта должность и его квалификционные требования отвечают лицензионным требованиям ? Как тогда это должно быть отражено в ШР в разделе «оклад»? И как в штатно-должностной книге (ШПК)? Что ставить против должности «зав.аптекой», если этот зав - ФЛП?
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 14:57   #28
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,727
Вы сказали Спасибо: 1,736
Поблагодарили 3,993 раз(а) в 1,937 сообщениях
По умолчанию

ФЛП не может нанимать сам себя, поэтому и в штатном его не может быть, даже если он отвечает всем требованиям.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 15:13   #29
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
ФЛП не может нанимать сам себя, поэтому и в штатном его не может быть
Согласно лицензионным условиям продажи лекарственных ср-в, есть требования к организации работы аптеки по квалификации сотрудников. ФОП получает лицензию на себя только в случае соответствия этим требованиям. Он в дальнейшем выполняет и все функции зав. аптекой.
То есть получается, что ШР будет состоять только из провизоров? А как же структура и подчиненность?
Про невозможность нанять сам себя -я хорошо понимаю

Последний раз редактировалось Олена Олек; 05.06.2014 в 15:52.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 17:35   #30
fityulka
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию запись в трудовой

коллеги, подскажите. у директора раньше было СПД, там числились люди. Надо ли ему делать запись в трудовую, что он там был директором.
fityulka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»