СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2014, 18:30   #21
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 232
Вы сказали Спасибо: 74
Поблагодарили 250 раз(а) в 96 сообщениях
По умолчанию

Befis, прежде всего, спасибо за желание разложить по полочкам ситуацию.
Даже ценой своего недосыпа и моей гибели от рук разгневанного супруга.

Я отправил в личку пример реальной ОООшки, где единственный учредитель и директор - одно и то же физлицо.
Мне показалось, что Вы, как и, например, Шутюр баад, сомневаетесь в правомерности таких юрлиц.
Выбрал личку , а не в открытый эфир исключительно для того, чтобы не нарушить правила форума о скрытой рекламе.

Что касается основной темы, то я бы и сам с бОльшим энтузиазмом доказывал, почему "нельзя", что логично, "не-абсурдно" и"не-невежественно".
Хотя на самом деле абсурд это - запрет пользоваться собственными еврами, за которые уже уплачены налоги!

Еще раз спасибо всем откликнувшимся.
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» ragenta за это полезное сообщение:
Andry (10.01.2014), Befis (09.01.2014), Шутюр баад (09.01.2014)
Старый 09.01.2014, 20:48   #22
Befis
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 2,703
Вы сказали Спасибо: 3,559
Поблагодарили 5,015 раз(а) в 2,069 сообщениях
По умолчанию

И Вам, ув. ragenta, . За то, что с Вами и вопросами вашими всегда оживают дискуссии на нашем форуме.
А кто не стучится, тому и не открывают. (С)
Так что, все может быть, что вы "выломаете" дверь НБУ и от вашей настойчивости произойдут изменения в их инструкции, касаемые снятия валютных средств для флп.
Befis вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Befis за это полезное сообщение:
ragenta (10.01.2014)
Старый 10.01.2014, 10:54   #23
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,164
Вы сказали Спасибо: 3,979
Поблагодарили 8,547 раз(а) в 4,952 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
на самом деле абсурд это - запрет пользоваться собственными еврами, за которые уже уплачены налоги!
А введение моратория на досрочное снятие депозитов - это разве не абсурд?
Но не мы с вами, к сожалению, устанавливаем правила игры...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Befis (10.01.2014)
Старый 10.01.2014, 16:56   #24
Агрич
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 73
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 23 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Befis, має рацію.
Якщо ви почитаєте ГК, то в ньому всюди вказується саме термін субєкт господарювання, а вже субєктом господарювання може бути як фіз.особа так і юр особа, отже фоп стає субєктом господарювання без створення окремої особи. а отже ФОП не може прийняти себе на роботу.
Але!
знаю випадки помилок в законодавстві, які почали виправляти лише недавно. Наприклад, філіє не є юр.особою, але до 2005 року являлась субєктом господарювання, окремим від підприємства до якого відноситься, тоді цю помилку виправили, але до 2005 року згідно ГК філія могла виступати стороною в договорі, при цьому не являючись окремою особою, і були випадки укладення договорів між філією і підприємтсвом, хоча це одна і та сама особа)))
Я вважаю Вам необхідно шукати саме таку похибку.
Навіть ЦК згадуючи односторонні договори передбачає при цьому наявність другої сторони в таких договрах. ст 626 ЦКУ
ст. 2 КЗПп Працівники реалізують право на працю шляхом укладення трудового договору про роботу на підприємстві, в установі, організації або з фізичною особою.(тобто договір передбачає працівника и другу сторону)
ст.21 КЗпП Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою...
ст. 14 ПКУ Працівник - це фізична особа, яка безпосередньо власною працею виконує трудову функцію згідно з укладеним з роботодавцем трудовим договором (контрактом) відповідно до закону;
ст. 51 ЦК - говорить що до ФОП застосовуються вимоги як до Юр.осіб. за певними винятками.
а трудові договори є різновидом цивільно-правових.
отже чи получиться викрутити, що трудовий договір ФОП з самими собою є договором між Працівником та Субєктом господарювання?,
Можете оперувати тим, що Петренко як працівник згідно КЗпП має право укласти угоду з Петренко як фізичною особою(навіть не субєктом господарювання) .
наприклад помилка в ГК ст.58 посилається що субєкт господарювання реєструється як фізична особа-підприємець, а не як фізична особа що здійснює підприємницьку діяльність, отже це окрема особа,тут лише проблема, що трудовий договір згідно КЗпП укладається саме з фізичною особою а не з фізичною особою-підприємцем...
Хоча я все таки думаю, що перебравши всі тлумачення виявиться що трудовий договір ФОП з самими собою неможливий)
Цікава тема для роздумів)))
Агрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 17:22   #25
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,164
Вы сказали Спасибо: 3,979
Поблагодарили 8,547 раз(а) в 4,952 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агрич Посмотреть сообщение
ст. 51 ЦК - говорить що до ФОП застосовуються вимоги як до Юр.осіб. за певними винятками. а трудові договори є різновидом цивільно-правових.
Внимательно прочел ст.51 ЦК, но абсолютно никаких намеков о том, что а "трудові договори є різновидом цивільно-правових" не нашел:
Цитата:
Стаття 51. Застосування до підприємницької діяльності фізичних осіб нормативно-правових актів, що
регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб

1. До підприємницької діяльності фізичних осіб застосовуються нормативно-правові акти, що регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб, якщо інше не встановлено законом або не випливає із суті відносин.
Мы читаем разные кодексы?!

Мое мнение - трудовые договоры регулируются КЗоТом, в отличие от цивільно-правових, и не имеют с ними мало общего.
Если не затруднит, дайте ссылку на источник, в котором вы вычитали, что "трудові договори є різновидом цивільно-правових"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Befis (13.01.2014)
Старый 10.01.2014, 20:05   #26
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,370
Вы сказали Спасибо: 3,945
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 957 сообщениях
По умолчанию

Встречала вариант семейного тандема. Муж - ФЛП, и жена - ФЛП. У друг друга оформлены наемными работниками.
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
Andry (11.01.2014), Befis (13.01.2014)
Старый 05.06.2014, 12:38   #27
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию ФОП и штатное расписание

Каждое предприятие, в том числе ФЛП, если использует наемный труд, должно иметь штатное расписание. Если, например, ФЛП ведет деятельность по продаже лекарственных средств (аптека), может ли ФЛП формально и реально быть заведующим этой аптекой, если в ШР предусмотрена эта должность и его квалификционные требования отвечают лицензионным требованиям ? Как тогда это должно быть отражено в ШР в разделе «оклад»? И как в штатно-должностной книге (ШПК)? Что ставить против должности «зав.аптекой», если этот зав - ФЛП?
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 13:57   #28
Вика_86
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Вика_86
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 2,718
Вы сказали Спасибо: 1,723
Поблагодарили 3,969 раз(а) в 1,928 сообщениях
По умолчанию

ФЛП не может нанимать сам себя, поэтому и в штатном его не может быть, даже если он отвечает всем требованиям.
__________________
«Я подумаю об этом завтра….»
Вика_86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 14:13   #29
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 245
Поблагодарили 199 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика_86 Посмотреть сообщение
ФЛП не может нанимать сам себя, поэтому и в штатном его не может быть
Согласно лицензионным условиям продажи лекарственных ср-в, есть требования к организации работы аптеки по квалификации сотрудников. ФОП получает лицензию на себя только в случае соответствия этим требованиям. Он в дальнейшем выполняет и все функции зав. аптекой.
То есть получается, что ШР будет состоять только из провизоров? А как же структура и подчиненность?
Про невозможность нанять сам себя -я хорошо понимаю

Последний раз редактировалось Олена Олек; 05.06.2014 в 14:52.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 16:35   #30
fityulka
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: киев
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию запись в трудовой

коллеги, подскажите. у директора раньше было СПД, там числились люди. Надо ли ему делать запись в трудовую, что он там был директором.
fityulka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»