СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2016, 16:00   #161
INN4
Участник HR-Лиги
 
Аватар для INN4
 
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: ДН
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ответ, необходимо было "изобрести велосипед".
Извините, если вопрос показался глупым. порой выходов из ситуаций бывает несколько.
INN4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2016, 17:37   #162
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,379
Вы сказали Спасибо: 4,050
Поблагодарили 8,819 раз(а) в 5,104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
...порой выходов из ситуаций бывает несколько.
Только не в тех случаях, когда процедура определена законодательством от "а" до "я"
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
INN4 (14.03.2016), Мотя (15.03.2016)
Старый 15.03.2016, 03:32   #163
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,177
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от INN4 Посмотреть сообщение
выходов из ситуаций бывает несколько.

Бывает! Эти выходы называются: "как обойти закон".
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
INN4 (28.03.2016)
Старый 27.04.2016, 14:35   #164
Anre
Эксперт HR-Лиги
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 526
Вы сказали Спасибо: 273
Поблагодарили 363 раз(а) в 247 сообщениях
По умолчанию

Добрый день, прошу помощи
Цитата:
Сообщение от INN4;
... необходимо ..."изобрести велосипед".....
возможно кто-то уже изобрел. Суть вот в чем.
на нашем предприятии "обмен информацией" производится с помощью электронной почты(у каждого руководителя подразделения личный аккаунт корпоративной почты): информирование, согласование, пересылка документов ит.д и т.п. даже есть "стандарт электронной переписки", вот пример части этого "стандарта":
"3.Заполнение поля «Тема»:
a.Префикс: «К сведению», «На согласование», «Для контроля», «Требует решения», "К исполнению" и другое, на усмотрение автора письма, но четко и внятно отражающее требуемое от адресата ДЕЙСТВИЕ.
b.Тема: Кратко суть, существо вопроса (позволяет четко классифицировать вопросы)
Данный порядок в части п.2,п.3 рекомендуется также и для всех сотрудников компании"
почему "стандарт" пишу в кавычках, потому что он не имеет юридической силы, просто разослан по почте и, цитирую последние строки стандарта:
"Если Вы придумаете способ, как нарушить эти стандарты, не нарушая их, Компания вправе спросить Вас: "А зачем Вы искали такой способ?" ".

это было предисловие,
далее суть вопроса:
службой охраны труда(мной) рассылаются сканкопии , например, приказы, предписания, и т.п. документы обязательные к исполнению.
получатель электронного письма принимает к исполнению и исполняет требования документа. Эта система отлажена и вроде все работает, приказы принимают и исполняют. Но! Во время проведения одного из аудитов сделали замечание о том, что эта система документооборота юридически не оформлена (нужен хотя бы приказ). Аргумент: а если кто-то откажется, например, типа этого:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А я скажу, что я ничего не видела, мне ничего не показывали!
Моей подписи нет, я не согласна с тем, что мне там нарисовали.
......
Тогда что? Вы меня заставите? Каким образом?:-?dont know
..........
Если обратиться к любому юристу и спросить: действителен ли тот документ, который требует личную подпись, что он Вам ответит?
С таким успехом можно и в приказах не расписываться: а чо в эл. виде же есть, пришли сотрудники,все почитали головой покивали - согласны, мол, ознакомились на мониторе...
Т.е. может кто-то поделиться козой приказа узаконивающего похожий документооборот.

может много букв, но пытался изложить суть проблемы.

Спасибо.
Anre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2016, 16:13   #165
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,379
Вы сказали Спасибо: 4,050
Поблагодарили 8,819 раз(а) в 5,104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
...Во время проведения одного из аудитов сделали замечание о том, что эта система документооборота юридически не оформлена (нужен хотя бы приказ). Аргумент: а если кто-то откажется...
Чтобы не было такого аргумента, введите обратную связь и требуйте отправлять вам ответные сообщения типа "ознакомлен и принял к исполнению"Но 'то касается только информационных и нормативных приказов. А на документах, где предусмотрена личная подпись (в тех же приказах по личному составу, или в журналах инструктажа и т.д.), подпись должна быть. Иначе в случае, если, не дай бог, что случится, могут возникнуть проблемы - как вы сможете доказать суду, что, например, проводили инструктаж по ТБ?
Цитата:
Сообщение от Anre Посмотреть сообщение
Т.е. может кто-то поделиться козой приказа узаконивающего похожий документооборот.
так издайте приказ о введении в действие существующего "стандарта", и всего-то делов:

"Про введення в дію Стандарта...."
З метою удосконалення службового листування
НАКАЗУЮ:
1. Увести в дію "Стандарт...."
3. Наказ довести до усіх працівників підприємства.
4. Контроль за виконанням наказу покладаю на ....
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Anre (27.04.2016)
Старый 14.02.2019, 13:54   #166
Slkateryna
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 14.01.2019
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

подскажите пожалуйста, могу ли я распечатать эл.журнал и вклееть в журнал, потом прошить и тд? или нужно в ручную заполнить?
спасибо
Slkateryna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 14:11   #167
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,199
Вы сказали Спасибо: 422
Поблагодарили 843 раз(а) в 601 сообщениях
По умолчанию

Мы так делали на большом предприятии с большим объемом документооборота. Иначе не получалось, т.к. 7 инспекторов по кадрам не могли одновременно писать в одном бумажном журнале)) сделали электронные таблицы с общим доступом и писали в них, не мешая друг другу.
Прошли, кстати, несколько проверок, замечаний по этому поводу не было
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 14:45   #168
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,379
Вы сказали Спасибо: 4,050
Поблагодарили 8,819 раз(а) в 5,104 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
.... 7 инспекторов по кадрам не могли одновременно писать в одном бумажном журнале)) сделали электронные таблицы с общим доступом и писали в них, не мешая друг другу
Однако!
Сколько же у вас всего было работников на предприятии, что одних только инспекторов по кадрам было аж 7 человек???
Я даже не могу себе представить, что за объем работы был такой, что все семеро занимались одновременно одинаковыми вопросами?!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 15:49   #169
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,199
Вы сказали Спасибо: 422
Поблагодарили 843 раз(а) в 601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я даже не могу себе представить, что за объем работы был такой, что все семеро занимались одновременно одинаковыми вопросами?!
А я могу себе представить))) Средняя численность персонала по предприятию была около 3,5 тыс. И такая тяяякучка! 7 инспекторов с трудом справлялись с объемом работы.
И это отнюдь не самое крупное предприятие
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Andry (15.02.2019), Мотя (15.02.2019)
Старый 15.02.2019, 04:03   #170
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,177
Вы сказали Спасибо: 14,778
Поблагодарили 20,193 раз(а) в 9,999 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Сколько же у вас всего было работников на предприятии, что одних только инспекторов по кадрам было аж 7 человек???
Я даже не могу себе представить, что за объем работы был такой, что все семеро занимались одновременно одинаковыми вопросами?!
Бывает
На заводе Ильича, Мариуполь, бывало, и под 100 тыс. работников. Город - в городе!: со своими улицами, названиями улиц, регулировкой движения по внутризаводским дорогам, как положено: светофоры, разметка....как в городе....
Представляете штат кадровиков при 100 тыс? Там целые отдельные подразделения отдела кадров: отдел по приему-увольнению, отдел по отпускам и т.д. Огромное здание - все под отделом кадров! С миллионом кабинетов и работниками, заблудиться можно! Это только на территории завода! Я не говорю о других предприятиях, которые - тоже завод Ильича, цехах, у которых, вне территории завода - свои отделы кадров....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 15.02.2019 в 07:28.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Andry (15.02.2019), Aneta (18.02.2019), eloissa (15.02.2019), Алексей.ЛТ (15.02.2019)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»