СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка Кадровые издания

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Другое

Другое Темы по трудовому законодательству и кадровому делопроизводству, для которых не нашлось подходящего раздела

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2008, 13:18   #11
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,599
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 944 раз(а) в 348 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Argo
Потом будет поздно обсуждать мнения.
А сейчас самое время? Что Вы сейчас предлагаете?

Вы указали ссылку на мнение политиков (которые сейчас ведут активную политическую борьбу)

У вас есть сам проект нового трудового кодекса?
Если есть, выкладывайте, будем обсуждать.

А пока и выступление политиков, и название поста очень напоминают эмоциональные кричащие лозунги.
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 14:18   #12
kichkaev
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для kichkaev
 
Регистрация: 10.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 927
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

О каких европейских нормах идет речь - если европейские страны очень разные и во многих вообще такого понятия как трудовой кодекс - нет. Да, есть законы отдельные - вот и все. Западный подход, на примере Британии, это стремление к тому, чтобы работодатель и работник решали проблемы между собой, в рамках двусторонних договоренностей. Чуть что - можно в суд обращаться.

По поводу увеличения времени - если это правда, то это бред. Читал в журнале Дойчланд о том, что у них совсем другая проблема - хотят сократить время рабочее. Поэтому и здесь ссылка на Европу неуместна.

Можно лишь об одном говорить - производительность труда в постосоветских странах у большинства людей очень низкая, как в советское время - одни делают вид, что работают - другие делают вид, что платят. Вот над этим надо задуматься, но прежде всего не законодателям - а самим компаниям и работникам.
__________________
... подкрался незаметно
kichkaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 18:33   #13
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tipatov
У вас есть сам проект нового земельного кодекса?
Если есть, выкладывайте, будем обсуждать.
земельного кодекса? - напевно, трудового...
Текст законопроекту до повторного другого читання
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...=&pf3511=15689
Бігло ознайомився.
__________________
З повагою, Віктор Семенович
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 21:09   #14
tipatov
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для tipatov
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 1,599
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 944 раз(а) в 348 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dvs57
Цитата:
Сообщение от tipatov
У вас есть сам проект нового земельного кодекса?
Если есть, выкладывайте, будем обсуждать.
земельного кодекса? - напевно, трудового...

Да-а, сказывается профессиональная деформация, конечно трудового.
Это я сейчас работаю с Клиентом в сфере коммерческой недвижимости
__________________
с уважением, Типатов Николай / контакты в профиле
tipatov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 09:16   #15
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,518
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию

Колеги, ми ж вже починали обговорювати тему Проекту Трудового кодексу з провокаційної статті в пресі. І знову те ж саме!
Ну кого ви слухаєте? Політиків! Та ще й таких скандальних!
Та вони ж висмикують окремі фразі з контексту для того, щоб роздмухати скандальчик і підняти на його тлі собі рейтінг!
А ви, професіонали, замість того, щоб почитати першоджерело, починаєте обговорювати те, чого не бачили!

Подивіться статтю 139 Проекту ТК:ї
Цитата:
"1. Тривалість щоденної роботи в межах робочого тижня повинна бути, як правило, однаковою. Колективним договором, а якщо він не укладався - нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), тривалість щоденної роботи може бути продовжена, але не більш як до десяти годин при дотриманні тижневої норми робочого часу, визначеної законом."
Ну а стаття 131 цього ж кодексу встановлює цю саму "нормальну" тривалість тіжнеого робочого часу:
Цитата:
Стаття 131. Нормальний робочий час

1. Нормальна тривалість робочого часу становить 40 годин на тиждень.
2. Колективним договором, нормативним актом роботодавця може бути встановлена менша тижнева норма робочого часу.
3. Зменшення тривалості тижневої норми робочого часу не тягне за собою будь-якого зменшення розміру оплати праці.
Далі, подивимось що говорить Проект ТК про наше майбутнє "тяжке життя без авансів":
Цитата:
Стаття 241. Строки, періодичність, місце та гарантії виплати заробітної плати

1. Заробітна плата виплачується працівникам регулярно в робочі дні у строки, встановлені колективним договором чи нормативним актом роботодавця, погодженим з виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником), але не рідше двох разів на місяць через проміжок часу, що не перевищує 16 календарних днів.
Ну і чим це положення відрізняється від нині діючого?

Мені соромно за наших політиків і за моїх колег, які вивчають нормативні документи із слів цих політиків.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Iren@ (09.11.2015)
Старый 29.09.2008, 10:38   #16
kichkaev
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для kichkaev
 
Регистрация: 10.02.2006
Адрес: Минск
Сообщений: 927
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 73 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Верной дорогой идете товарищи. Все правильно, надо решать вопросы между работником и работодателем + если есть профсоюз - а государству меньше вмешиваться, только в рамках судебных разбирательств
__________________
... подкрался незаметно
kichkaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 14:48   #17
Dobrob
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Dobrob
 
Регистрация: 22.03.2007
Адрес: г. Киев
Сообщений: 74
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 60 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию на підтримку проекту нового ТК

Продовжую захоплюватись професійністю esar
Дякую.
Моя особиста точка зору - чекаю не дочекаюсь, коли ж нарешті приймуть новий трудовий кодекс, він дасть багато додаткових інструментів для якісної роботи з людьми та узаконить багато не прописаних норма, якими ми певною мірою продовжуємо користуватися.
__________________
Помогая другим, Вы помогаете себе.
Dobrob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 15:16   #18
dvs57
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для dvs57
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 365
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 157 раз(а) в 63 сообщениях
По умолчанию Re: на підтримку проекту нового ТК

Цитата:
Сообщение от Dobrob
чекаю не дочекаюсь, коли ж нарешті приймуть новий трудовий кодекс, він дасть багато...
Чи не марні Ваші сподівання?
А щодо проекту Трудового кодексу, то поки що нас ніхто не запитав про його якість. Спробуйте найти сайт „Про оприлюднення проекту” – я такого не знайшов. А повинен бути, із зазначенням E-mail, куди надсилати пропозиції та зауваження
__________________
З повагою, Віктор Семенович
dvs57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 15:24   #19
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,518
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,102 раз(а) в 494 сообщениях
По умолчанию Re: на підтримку проекту нового ТК

Цитата:
Сообщение от dvs57
Спробуйте найти сайт „Про оприлюднення проекту” – я такого не знайшов. А повинен бути, із зазначенням E-mail, куди надсилати пропозиції та зауваження
Ну, свої зауваження і пропозиції можете відправляти до Мінпраці чи до відповідного комітету Верховної Ради. Інше питання - чи хто до них (ваших/наших пропозицій) дослухається?

А конкретики в проекті ТК, дійсно більше, ніж у КЗпП. Та і "позитиву" для роботодавців вистачає. Наприклад, при звільненні "мамочек" з дітьми до 3-х років у випадку ліквідації підприємства та у випадку закінчення строку трудового договору нікуди їх не треба працевлаштовувати, а треба тільки виплатити вихідну допомогу у розмірі 3-х місячних середніх заробітків. А про "мамочек" з дітьми до 6 років - мова взагалі ніде не йде.
esar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 16:31   #20
Eugene
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Eugene
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 36 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Коллеги,
1. Обсуждение-шум-мишура политиков вокруг Кодекса - имеют мало чего общего с тем, каким он будет в итоге, и тем более - тем, как его придётся исполнять "кадровикам".

2. Наблюдая долгую историю написания-рассмотрения ТК, могу утверждать, что благоразумнее подождать всё-таки итоговую версию. Если есть много свободного времени, можно конечно, изучать "предложение №125 от Петрова И.В." Принят будет тот закон, который будет принят. Это будет нескоро, т.к. политикам сейчас не до того.

3. Если всё-таки желание и рвение изменить ход событий есть - тогда действуйте через лоббирование интересов через некоторые комитеты и ассоциации (EBA, AmCham - в этом роде), голос которых явно имеет больше шансов быть услышанным, чем мнение отдельного трудяги

4. Какой бы дурацкий закон ни был принят в ВР, работодатель всегда сможет забить в нужном месте. "Строгость законов компенсируется их невыполнением"
Eugene вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2019 © «МЕДИА-ПРО» 2019 © «HR-Лига»