СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Профессиональная классификация

Профессиональная классификация Классификатор профессий ДК 003:2010. Справочник квалификационных характеристик ДКХП. Составление должностных инструкций

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2010, 19:28   #21
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Хоть издевайтесь надо мной, хоть нет - мне все равно!
Я настаиваю на том, что данный момент в КЗоТе не прописан!

Поэтому делает каждый так, как Бог нА душу положит!

П.С.
Если кто-нибудь мне приведет НПА насчет приведения должностей в соответствие с новым КП, и что не надо при этом согласия работников или их заявлений, то я дико извинюсь за то, что я неправильно читала их или не увидела.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 13.11.2010 в 22:19. Причина: Добавила П.С.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 00:45   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
Восклицание

Ну, коль столько времени прошло, а мне так никто и не ответил, то я делаю вывод, что никакого НПА на этот счет ни у кого нет!
Поэтому я изложу то вИдение вопроса, которое я вижу.

Итак, что нам следует понимать под условиями труда, которые изначально были заложены в трудовом договоре:

- место работы

- наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации

- характеристики условий труда, компенсации и льготы работникам за работу в тяжелых, вредных или опасных условиях;

- режим работы

- условия оплаты труда



Итак, трудовой договор составлен, подписан...

Тут приходит 1 ноября и... меняется нименование должности в связи с выходом в свет нового Классификатора профессий. Все рады и счастливы, потому что происходит изменение штатного расписания в связи изменением в организации производства в связи с тем, что изменились названия должностей по новому КП!

Однако, надо поменять наименование должности...
Прекрасно! Меняем! однако, прочитав ст.32 КЗоТУ, мы видим:

В связи с изменениями в организации производства и труда допускается изменение существенных условий труда при продолжении работы на той же специальности, квалификации или должности. Об изменении существенных условий труда — систем и размеров оплаты труда, льгот, режима работы, установлении или отмене неполного рабочего времени, совмещении профессий, изменении разрядов и наименования должностей и других — работник должен быть поставлен в известность не позднее, чем за два месяца.
Если прежние существенные условия труда не могут быть сохранены, а работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то трудовой договор прекращается по пункту 6 статьи 36 настоящего Кодекса.

И тут работник думает: соглашусь - пенсию потеряю, ай, лучше - уйду..
А другой иначе рассудит: а какая мне разница, да и напишу заявление...
А третий скажет: тю-у-у-у, а мне название не нравится, я не хочу....

Это я к чему клоню, ребята: приводить в соответствие надо, однако, исходя из ст.32..
Мы не знаем, что будет завтра и как название новых должностей отразится на пенсии работников...
Какое мы имеем право в приказном порядке менять им ТЕ должности, на которые мы их принимали, и они в этом расписывались? Без их согласия?
И неважно: государство меняет названия или предприятия - об этом не сказано в ст.32...

А теперь - хоть убейте меня, а я от своего не отступлю!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Lili69 (24.11.2010), Эдвина2 (18.11.2010)
Старый 16.11.2010, 08:19   #23
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
А теперь - хоть убейте меня, а я от своего не отступлю!
Давайте без смертоубийства.
Я тоже считаю что кашу маслом не испортишь.
С работников беру заявления:"В связи с приведением должности.... в соответствие с Классификатором профессий... прошу перевести меня.... .
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 09:55   #24
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Наталья Р Посмотреть сообщение
В связи с приведением должности.... в соответствие с Классификатором профессий... прошу перевести меня.... .
Вот тут я катеґорически против !!!
Мы же никого никуда не переводим...
Запись в ТК конечно сделаем, но не о переводе,
а о переименовании должности с целью приведения её названия в соответствие с ДК003:2010...

В общем-то, с Мотей можно согласиться ...
в том смысле, что в НПА эта процедура не прописана.

Но и искать лишних приключений с заявлениями ... лень !
(это же надо КАЖДОМУ объяснить, что, зачем и почему так...
а многие начнут задавать лишние вопросы,
а другие просто откажутся и хоть ты им кол на голове теши...)
А ведь по сути - просто исполняем требование НПА,
одинакового и обязательного ДЛЯ ВСЕХ...

Ещё один момент - давайте после принятия Трудового кодекса ВСЕМ поменяем записи об увольнении:
номера статей поменяем и КЗпПУ поменяем на ТКУ !!!
Причём, с каждого возьмём заявление:
прошу поменять номера и пункты статей увольнения в моей ТК в связи с принятием нового Трудового кодекса !
Правда, эту ... процедуру придётся отложить: вчера Литвин заявил, что рассматривать ТК в этом году точно не будут, а дальше...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!

Последний раз редактировалось anatol_ua; 16.11.2010 в 10:13. Причина: дополнил заявлением Литвина...
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» anatol_ua за это полезное сообщение:
Mardge (02.02.2011), Tanya1963 (14.01.2011)
Старый 16.11.2010, 09:59   #25
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
Счастье

Издевайтесь, издевайтесь - мне тыщщщщуу раз все равно!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 10:15   #26
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Подмигивание

Мотенька !

Мы же не издеваемся , мы ищем разумные, логичные основания
НЕ делать лишней работы...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 10:37   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
мы ищем разумные, логичные основания

А где Вы видели разум и логику в наших законах?

Зачем далеко ходить?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.11.2010), Наталья Р (16.11.2010)
Старый 16.11.2010, 11:59   #28
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Смех

Ну мы же их ДЛЯ СЕБЯ ищем !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 12:01   #29
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
Радость

Вот, и ищите!
А для себя я уже нашла!

__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (16.11.2010)
Старый 16.11.2010, 12:08   #30
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Подмигивание

__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (16.11.2010)
Ответ

Метки
ДК 003:2010, Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»