СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2010, 13:02   #21
ELENA.V.
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для ELENA.V.
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию договор подряда

Добрый день уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации:
директор хочет уволить по сокращению штата четырех сторожей (с соблюдением законодательства с выплатами и соблюдением сроков увольнения), а потом на следующий день после увольнения заключить с ними договор на оказание услуг по наблюдению за объектом (разновидность договора подряда), при этом согласно данного договора с исполнителя будет удерживаться только налог с дохода -15% и за счет средств предприятия отчисления 2,2% по безработице, естественно при таком договоре нет доплат за ночное время, праздничные дни, оплаты сверхурочных, нет отпусков, нет оплаты по больничным листам и.т.д. Мотивирует все это Он финансовыми трудностями на предприятии и тем, что у сторожей в последнее время по сравнению с другими работниками предприятия (предприятие с января 2010 года работает в режиме не полного рабочего времени, а сторожа работаю по графикам – полный месяц) «большие» заработные платы и соответственно предприятие платит за них большие взносы и отчисления в фонды, а так же тем, что сторожами у нас в основном работаю пенсионеры.
Вот и не знаю, как быть в данной ситуации, помогите! Подскажите, как быть? Можно ли заключать такой договор с физ. лицами, меня смущает вид услуги, условия договора? Поделитесь пожалуйста опытом, может кто сталкивался с подобной ситуацией.
ELENA.V. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 13:39   #22
Шутюр баад
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Шутюр баад
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: киев
Сообщений: 2,286
Вы сказали Спасибо: 1,083
Поблагодарили 3,438 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию

Почему бы и нет??
Только по налогам нестыковочка! - ПФ где??
Шутюр баад вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Шутюр баад за это полезное сообщение:
ELENA.V. (17.08.2010)
Старый 17.08.2010, 14:01   #23
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ELENA.V. Посмотреть сообщение
заключить с ними договор на оказание услуг по наблюдению за объектом .
А це як?
Як, наприклад, вчені-зоологі спостерігають за всілякими животИнками? Тобто, спостерігають, і занотовують: коли поїли, коли поспали, коли брачний період нстав...... І головне тут - не втручатися в процес і не сполохати об'єкт спостереження... Ні, головніше тут - це ніякої прив'язки до ПВТР і набридлих графіків роботи: коли прийшло натхнення - тоді і поспостерігав...
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (17.08.2010), Mardge (17.08.2010)
Старый 17.08.2010, 14:47   #24
ELENA.V.
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для ELENA.V.
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шутюр баад Посмотреть сообщение
Почему бы и нет??
Только по налогам нестыковочка! - ПФ где??
Да забыла указать, что и пенсионный стаж тоже не идет, так как в случае заключения договора на оказание услуг предприятие самостоятельно решает вопрос о начислении или не начислении пенсионных взносов на суммы, выплачиваемые по договору о предоставлении услуг (как вы догадались речь идет именно об этих взносах, т.к. они самые больше их та оплачивать и не хотят), согласно разъяснений ПФУ данного в письме №11127/03-02 от 01.09.06. и письме №18950/03-30 от 09.10.09. в котором говорится «что не начисление страховых взносов в размере 33,2% и 2% на суммы вознаграждений за предоставленные услуги по договорам ГПХ не противоречит нормам действующего законодательства и не влечет за собой ответственности, установленной пунктами 3 и 4 части девятой ст..106 Закона №1058-IV». Дополнительно обращались за консультацией в Пенсионный фонд по месту, где подтвердили выше сказанное.

Уважаемый esar!
Очень рада за ваше хорошее чувство юмора, только речь идет совсем не о животинках, а об очень неприятной ситуации, с начало хотят уволить людей, а потом принять на туже работу на «птичьих правах». Ситуация на предприятии с каждым днем все хуже и хуже, отношение к работникам очень изменилось и не в лучшую сторону…

Последний раз редактировалось Мотя; 19.11.2010 в 15:25. Причина: Объединила посты.
ELENA.V. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:17   #25
Fisher_and
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 327
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 118 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию

У нас возникла ситуация точь в точь. Так вот наши юристы (немогу им дозвонится) сказали, что договор на охрану, возможно сторожа это что-то другое, но они у нас тоже сидят в СБ, а в Вашем варианте я думаю будет "самэ то" заключается только при наличии лицензии на право предоставления охранных услуг, чего у пенсионеров может и не быть.
Мы оставили людей в штате.
Fisher_and вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Fisher_and за это полезное сообщение:
ELENA.V. (17.08.2010), Maiskay (17.08.2010)
Старый 17.08.2010, 15:37   #26
ELENA.V.
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для ELENA.V.
 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

О лицензии на предоставление услуг по охране объекта директор знает, у нас ее нет соответственно и у работников тоже нет. Поэтому он и ищет лазейку, чтобы заключит договора не на охрану, а на наблюдение за объектом (территорией), хотя честно говоря я разницы не вижу, или может быть я что не понимаю.

Последний раз редактировалось Мотя; 23.09.2019 в 15:47. Причина: Лишнее цитирование
ELENA.V. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:48   #27
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

О разнице Вам как раз esar выше и написала .

Одно дело охранять объект, а другое дело - просто наблюдать.
На лиц, предоставляющих услуги по договору ГПХ не распространяются ПВТР. Т.е., "наблюдать" они могут, когда захотят, и когда им удобно, а не тогда, когда вам надо.
И только наблюдать, а не вмешиваться, если кто-то попытается попасть на территорию ("наблюдаемую", а не охраняемую!)
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
anatol_ua (17.08.2010), esar (17.08.2010)
Старый 17.08.2010, 15:58   #28
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ELENA.V. Посмотреть сообщение
Уважаемый esar!
Очень рада за ваше хорошее чувство юмора, только речь идет совсем не о животинках, а ... хотят ... людей ... принять на .... работу на «птичьих правах». …
Ну, птахи - теж відносяться до тваринного світу...
Хоча я могла написати і про астронома, і про вулканолога, і про ... , і про ... ... ...

Колего, я просто вважала, що в такій формі ви швидше зрозумієте "тупіковість" запропонованої ідеї:
1) спостерігати - це ні в що не втручатися (навіть якщо злодіїї через паркан будуть лізти)
2) спостерігати - ні за що не нести відповідальності, а тільки фіксувати факти (навіть якщо ваше підприємство на друзки розберуть)
3) надавати свої послуги ці "спостерігачі" мають тоді, коли їм буде зручно, адже вони не підпорядковуються правила внутрішнього трудового розпорядку та графікам роботи. Та і спостерігати вони можуть звідти, звідки їм це буде зручніше робити (наприклад, з вітрини кафе, що знаходиться навпроти вашої прохідної).
Якщо ж ви визначите цим "спостерігачам" час надання послуг (з .... по ....) і місце їх перебування (наприклад, сторожка на прохідній) - то це вже ознаки трудового договору, як би ви цей договір на "обізвали"....
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
anatol_ua (17.08.2010), Mardge (17.08.2010)
Старый 17.08.2010, 16:11   #29
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,089 раз(а) в 486 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ELENA.V. Посмотреть сообщение
О лицензии на предоставление услуг по охране объекта директор знает, у нас ее нет соответственно и у работников тоже нет.
Якщо ви охороняєте себе своїми власними силами, то вам і не потрібна ліцензія, а от якщо вас буде охороняти хтось сторонній, то йому вже без ліцензії на надання охоронних послуг ніяк не обійтися.

Последний раз редактировалось anatol_ua; 18.08.2010 в 15:09. Причина: виправив "описку"...
esar вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо esar за это полезное сообщение:
Mardge (17.08.2010)
Старый 17.08.2010, 18:44   #30
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,438 раз(а) в 3,232 сообщениях
Восклицание

Ось Вам і вихід - Договір на охоронні послуги з якою-небудь охоронною фірмою !!!

Не знаю, правда, що вийде дешевше...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»