СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Кадровая документация

Кадровая документация Штатное расписание. Ведение личных дел. Документы о структуре компании. Номенклатура дел. Регистрация документов. Хранение документов. Передача дел в архив. Журналы, книги. Положения, инструкции. Справки, выписки, характеристики

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2010, 20:42   #1
vladika
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Подлинность подписи

Здравствуйте уважаемые юристы!
С приказом о переводах по организации ответчик в двух дополнительных листах, первый озаглавленный "С приказом №ХХХХ от ХХХХ ознакомлены:" отпечатал почти все фамилии работников без соответствующей телу приказа нумерации, есть 70% подписей без дат ознакомления. Моя фамилия на втором не озаглавленном листе и напротив моей фамилии стоит грубо похожая, но не моя подпись. У меня копия документа.
На чем лучше строить показания в суде?
1. листы с подписями не имеют отношения к указанному приказу, т.к. озаглавлен только первый лист, нет соответствующей с приказом сквозной нумерации по фамилиям и количество подписей не совсем совпадает.
2. заявить ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы с целью опеределения исполнителя подписи под его фамилией;
3. заявить, что подписи могли собрать и позже (нет даты начала отсчета)
4. что то другое.
Главное - доказать, что нет пропущенного срока на обжалование незаконного перевода.
Это очень важно, т.к. на подпись ответчик ссылается как на доказательство пропущенного мной 3-х месячного срока обжалования незаконного перевода по данному приказу.
vladika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 10:17   #2
Татьяна К.
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Татьяна К.
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,834
Вы сказали Спасибо: 587
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 716 сообщениях
По умолчанию

Я б Вам переконливо рекомендувала звернутися до юристів, які безпосередньо займаються подібними справами у судах і знають, на чому краще будувати справу для винесення рішення на Вашу користь. Усі перелічені Вами пункти можуть слугувати доказовою базою, але, ще раз повторюсь, потрібно знати "кухню" судів.
__________________
"Я знаю тільки те, що нічого не знаю..." Сократ
Татьяна К. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Татьяна К. за это полезное сообщение:
anatol_ua (29.01.2010), vladika (29.01.2010)
Старый 29.01.2010, 14:59   #3
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

А о каких показаниях с Вашей стороны идет речь? У Вас в исковом заявлении изложены исковые требования к нему приложены копии док-тов. Суд на основании этого материала принимает решение- удовлетворить, не удовлетворить, удовлетворить частично.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2010, 21:30   #4
vladika
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chsm07@mail.ru Посмотреть сообщение
А о каких показаниях с Вашей стороны идет речь?
Если пунктиром, так. Перед увольнением по п.1.ст.40 КЗоТ на протяжении пол года был дважды переведен на другую должность и все три эпизода с нарушениями закона. Районный суд через 1,5 года восстановил меня в должности и с компенсацией вынужденного прогула, но без указания суммы компенсации. Ответчик подал на апелляцию, и дело было возвращено на повторное рассмотрение другим судьёй. Во время апелляции ответчик подал в суд приказ о моём первом переводе, где подделал подпись о моём ознакомлении с этим приказом для доказательства пропущенного мной 3-х месячного срока обжалования первого перевода. Сейчас у себя нашел выписку, выданную мене по указанному приказу, полученную мной сразу после увольнения, где нет и упоминания о моем ознакомлении с приказом. Кроме того, фальшивая подпись находится на втором подписном листе без реквизитов приказа, без нумерации листов, с другими фамилиями без дат напротив подписей, в том числе и моей. Достаточно ли указанное для отклонения судом фальшивой подписи или др. в соответствии с п.1 и п.3 ст.58 и п.1 ст.60 ГПК или что-то другое? Помогите понять ситуацию, пожалуйста.
vladika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 10:06   #5
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Счастье

"Простите, кто на ком стоял ? Потрудитесь изъясняться яснее !"
(Ф. Ф. Преображенский, "Собачье сердце")

Кто кому может помочь понять ситуацию ?
Вам уже порекомендовали обратиться в суд !..
Налицо подделка Вашей подписи - этого вполне достаточно, чтобы подавать иск.
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 12:25   #6
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

На мій погляд якщо Ви вважаете,що ваш підпис підроблено, то необхідно з даною проблемою звернутися в прокуратуту з заявою, та вимогою порушити кримінальну справу за ознаками службового підроблення документів та поновлення строків на оскаржування даного наказу. Прокуратурою можливі призначення експертиз та ін.:
Кримінальний кодекс.
Стаття 366. Службове підроблення
1. Службове підроблення, тобто внесення службовою особою до
офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше
підроблення документів, а також складання і видача завідомо
неправдивих документів -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років з
позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до трьох років.
Коли Ваша заява буде розглянута ( 10 днів) та прийняте рішення ( порушено або відмовлено в порушенні КС, подовжено або не подовжено строки на оскарження) на підставі цих матеріалів Ви звертаетесь до суду з позовними вимогами.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
anatol_ua (01.02.2010), N@din (12.02.2010), vladika (01.02.2010), Татьяна К. (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 19:10   #7
vladika
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, но Вашим советом предполагаю воспользоваться в случае отрицательного для меня результата по следующему варианту.
В суде стоять на том, что приказа в глаза не видел и подпись не моя. Каждый доказывает свои аргументы по п.1 ст.60 ГПК. Если я не был ознакомлен с приказом, то пусть ответчик и доказывает факт ознакомления. Невозможно доказывать то, чего не было, тем более что оригинал у ответчика.
Одобряете такую последовательность и где мои возможные проблемы?

Последний раз редактировалось vladika; 01.02.2010 в 19:57.
vladika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 09:17   #8
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Насколько я понимаю задача № 1 это восстановление сроков на обжалование данного приказа в связи с тем, что Вас с его содержанием не ознакомили ( подпись не Ваша) в установленные сроки и Вы не в состоянии теперь его обжаловать.
Аргументы простые -"приказа и в глаза не видел, подпись не моя, восстановите сроки на обжалование, возбудите уголовное дело Ст. 366. Службове підроблення ". На мой взгляд эту задачу проще решить в прокуратуре.
Далее, когда сроки на обжалование будут восстановлены действуйте по своему усмотрению в зависимости от того что Вы хотите.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо chsm07@mail.ru за это полезное сообщение:
vladika (02.02.2010)
Старый 02.02.2010, 10:41   #9
vladika
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я не чётко сформулировал вопрос.
Цитата:
Сообщение от vladika Посмотреть сообщение
Во время апелляции ответчик подал в суд приказ о моём первом переводе, где подделал подпись о моём ознакомлении с этим приказом для доказательства пропущенного мной 3-х месячного срока обжалования первого перевода.
С ознакомлением наоборот. Это ответчик пытается доказать через фальшивую подпись, что я знал о переводе и, в связи с пропущенным сроком его обжалования, исключить из рассмотрения по делу эпизод первого незаконного перевода. А он в части доказывает незаконность последующего сокращения по п.1.ст.40 КЗоТ, т.к. я был уволен не по своей должности (действовал мой письменный трудовой договор с другой должностью).
Как бы Вы сейчас могли ответить?
vladika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 11:55   #10
chsm07@mail.ru
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для chsm07@mail.ru
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: г.Киев
Сообщений: 1,311
Вы сказали Спасибо: 173
Поблагодарили 1,244 раз(а) в 566 сообщениях
По умолчанию

Вы же заинтересованы в том, чтобы этот эпизод о незаконном переводе не был исключен из дела. Так? Поскольку он является первым звеном в этой цепи.Для этого Вам необходимо восстановить сроки на обжалование, потом добиться отмены этого приказа в связи с нарушением процедуры его исполнения ст.32 КЗпП " перевод только с согласия работника", а вашего согласия получено не было. Если я все правильно понял.
chsm07@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»