СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.09.2013, 17:57   #331
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,583
Вы сказали Спасибо: 4,108
Поблагодарили 9,054 раз(а) в 5,241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romanna Посмотреть сообщение
В наказі, прийняти ....... на посаду діловода з 01 травня 2013 року, тимчасово на час відпустки у зв’язку з вагітність та пологами основного працівника .....
Вот в этом ваша ошибка!
Нужно было принимать не тимчасово, а по срочному трудовому договору.
Цитата:
Згідно зі ст. 1 Указу №311, робітники та службовці вважаються тимчасовими, якщо їх прийнято на роботу на строк до 2-х місяців, а для заміщення тимчасово відсутніх працівників, за якими зберігається їхнє місце роботи (посада), — до 4-х місяців. Під час укладення трудового договору з такими працівниками їх обов’язково попереджають про те, що їх приймають на роботу тимчасовими працівниками, і в наказі про прийняття на роботу зазначається, що працівник приймається на тимчасову роботу, або зазначається строк його роботи. источник
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 18:01   #332
Romanna
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 197
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Порадьте будь ласка, як з цього положення тепер вийти?
Romanna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2013, 22:11   #333
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,290
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Если срочный трудовой договор заключался - то нужно заключить дополнительное соглашение к нему.
Andry, что именно Вы имеете ввиду?
ЧТО это за зверь такой, дополнительное соглашение к СТД?
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Trishka за это полезное сообщение:
Мотя (13.09.2013)
Старый 12.09.2013, 11:22   #334
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,583
Вы сказали Спасибо: 4,108
Поблагодарили 9,054 раз(а) в 5,241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
ЧТО это за зверь такой, дополнительное соглашение к СТД?
На Лиге Закон есть образец.

И вот тут об этом пишется:
Цитата:
"...умови продовження договору визначені ст. 652 Цивільного кодексу України від 16.01.2003 № 435-IV. Дана стаття вказує на те, що у разі істотних змін обставин, якими керувались сторони, договір може бути змінений або розірваний. Істотні обставини - особливості, якими керувалися сторони при визначенні істотних умов. Зміни вносяться за згодою сторін, шляхом складання додаткової угоди та видання відповідного наказу уповноваженим органом або керівництвом. При цьому слід зазначити, що кодекси не регулюється питання про мінімальних і максимальних термінах строкового договору. У разі прийняття Співробітниця 2 на період «на період відпустки Співробітниці 1 по догляду за дитиною» максимальним терміном прийняття її буде 3 роки або раніше, до виходу Співробітниці 1 на роботу."
Хорошая, кстати, статья, и целиком посвящена обсуждаемому вопросу.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
inessa-volf (07.08.2015)
Старый 12.09.2013, 12:06   #335
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,290
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Andry, меня больше интересует практический вопрос оформления такого допсоглашения.
Чужие статьи и комментарии это отлично, но личное мнение комментирующего.
Лига у меня не открывается, Вашу ссылочку посмотреть не могу. Поэтому очень хочу понимать, как именно следует оформлять такое "соглашение".
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 12:34   #336
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,583
Вы сказали Спасибо: 4,108
Поблагодарили 9,054 раз(а) в 5,241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
личное мнение комментирующего.
Я так делал в свое время. Правда, тогда допсоглашением продлевали контракт на работу, а не срочный трудовой договор, и при проверке вопросов не возникло, но вот в упомянутой статье рекомендуют по такой же схеме составить допсоглашение к СТД.
Сейчас специально с юристом проконсультировался, говорит, что ничем не запрещено так делать
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 12:51   #337
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,290
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

С контрактом нет вопросов.
Мои размышления по данному поводу.
1. Автор статьи ссылается на норму ст. 652 Гражданского кодекса, как обычно вырывая ее из контекста. Ст. 654 ГК говорит о ФОРМЕ заключения допсоглашения (ты, чего я от Вас хотела):

Цитата:
Зміна або розірвання договору вчиняється в такій самій
формі, що й договір,
що змінюється або розривається, якщо інше не
встановлено договором або законом чи не випливає із звичаїв
ділового обороту.
2. "Наш" СТД заключен в какой форме? Устно-письменной При этом от письменной формы мы имеем только заявление о приеме (на конкретный срок - на период отпуска по БИР основного работника) и приказ о зачислении на время отпуска по БИР.

3. Вот и как нам теперь составить допсоглашение к этому СТД? Что должен сделать работник? Написать заявление. Какое? С какой формулировкой (если мы продолжаем ссылаться на 652 ст. ЦКУ "зміна умов...")? "ПроСю считать мое заявление о приме на работу по СТД на время БИР завялением о приеме на СТД на время БИР и отпуска по уходу"?
А что должен сделать работодатель? Издать приказ о внесении изменений в первый приказ ? С такой же формулировкой

Не забываем также и о норме КЗоТУ
Цитата:
Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк

Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3
статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін
не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається
продовженою на невизначений строк.
Трудові договори, що були переукладені один чи декілька
разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті
23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Trishka за это полезное сообщение:
Мотя (13.09.2013)
Старый 12.09.2013, 13:22   #338
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,583
Вы сказали Спасибо: 4,108
Поблагодарили 9,054 раз(а) в 5,241 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Вот и как нам теперь составить допсоглашение к этому СТД? Что должен сделать работник? Написать заявление. Какое?
Вот такое: "Прошу подовжити термін дії СТД на період відпустки Петрової О.Л. для догляду за димтиною до досягнення нею трирічного віку до дня фактичного виходу на роботу Петрової О.Л.. Іванов А.А."
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
А что должен сделать работодатель? Издать приказ о внесении изменений в первый приказ? С такой же формулировкой?
Думаю, что работодатель должен написать приказ того же содержания, что и в заявлении:
"подовжити термін дії СТД на період відпустки Петрової О.Л. для догляду за димтиною до досягнення нею трирічного віку до дня фактичного виходу на роботу Петрової О.Л. Підстава: заява Петрової О.Л., заява Іванова А.А., додаткова угода до СТД"
Цитата:
Сообщение от Trishka Посмотреть сообщение
Не забываем также и о норме КЗоТУ: Трудові договори, що були переукладені один чи декілька
разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті
23
, вважаються такими, що укладені на невизначений строк
Не забываем:
Цитата:
Стаття 23. Строки трудового договору
Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін
А разве у нас новый срок установлен не "за погодженням сторін"?
Вот еще раз перечитал все написанное, и ничего, противоречащего закону, не нашел

P.S. Пока писал этот пост, в который раз убедился - какое же все таки у нас несовершенное законодательство!!!
И то не предусмотрели, и это не учли...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 13:33   #339
esar
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для esar
 
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Частина (не пункт) статті 23 КЗпП:
Цитата:
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її виконання, або інтересів працівника та в інших випадках, передбачених законодавчими актами.
__________________
Олена Саврова
esar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» esar за это полезное сообщение:
Andry (12.09.2013), Trishka (12.09.2013)
Старый 12.09.2013, 13:33   #340
Trishka
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Trishka
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: г. Киев
Сообщений: 1,300
Вы сказали Спасибо: 3,290
Поблагодарили 3,146 раз(а) в 1,060 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Не забываем:
Цитата:
Стаття 23. Строки трудового договору

Трудовий договір може бути:
1) безстроковим, що укладається на невизначений строк;
2) на визначений строк, встановлений за погодженням сторін;
"частина друга" это вот:

Цитата:
Строковий трудовий договір укладається у випадках, коли
трудові відносини не можуть бути встановлені на невизначений
строк з урахуванням характеру наступної роботи, або умов її
виконання, або інтересів працівника та в інших випадках,
передбачених законодавчими актами.
В данном случае СРОК ТД был определен сторонами "на время отпуска по беременности и родам".

Мое мнение, раз был определен ТАКОЙ срок, то тут уж ничего не попишешь. Работника нужно увольнять в связи с окончанием СТД и заключать с ним новый трудовой договор, но уже хорошенько продумать все формулировки: а вдруг основной работник захочет выйти до окончания 3-х летнего срока, а вдруг захочет взять отпуск без содержания по уходу за ребенком до 6-ти лет?
__________________
С нашими законами вечно во что-то вляпаешься...

Последний раз редактировалось Trishka; 12.09.2013 в 14:02. Причина: очепятки
Trishka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Trishka за это полезное сообщение:
Andry (12.09.2013), Мотя (13.09.2013), Наталья Р (12.09.2013)
Ответ

Метки
Декрет, Прием на работу


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»