СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2010, 14:57   #1
katerina_hr
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Коллективная и индивидуальная материальная ответственность

Добрый день, коллеги!
Помогите разобраться с договорами материальной ответственности...

Ситуация такая:
В компании есть торговая точка. Кассиры этой торговой точки, кроме работы на кассе, также продают товар.
Со всеми работниками торговой точки заключен договор коллективной материальной ответственности на товар (кассиры в т.ч., так как тоже работают с товаром!).
Кроме того, с кассирами заключены договора полной индивидуальной материальной ответственности на денежные средства.

Насколько правомерным является заключение 2-х договоров (коллективной и индивидуальной материальной ответственности) для кассиров?
katerina_hr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 15:16   #2
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
По умолчанию

Договоры о полной мат. ответственности заключаются с работниками,
"які займають посади або виконують роботи, безпосередньо зв'язані із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей."
При спільному виконанні працівниками окремих видів робіт, зв'язаних із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей, коли неможливо розмежувати матеріальну відповідальність кожного працівника і укласти з ним договір про повну матеріальну відповідальність, може запроваджуватися колективна (бригадна) матеріальна відповідальність.

Должность кассира входит в перечень
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
N 447/24 от 28.12.77
Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых
или выполняемых работниками, с которыми предприятием,
учреждением, организацией могут заключаться
письменные договоры о полной материальной
ответственности за необеспечение сохранности
ценностей, переданных им для хранения, обработки,
продажи (отпуска), перевозки или применения в
процессе производства, а также типового договора о
полной индивидуальной материальной ответственности

Работа продавцов (и кассира тоже) входит в перечень
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ
Н А К А З N 43 від 12.05.96
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
11 червня 1996 р. за N 286/1311
Про затвердження Переліку робіт, при виконанні
яких може запроваджуватися колективна (бригадна)
матеріальна відповідальність, умови її застосування
і Типового договору про колективну (бригадну)
матеріальну відповідальність

Не вижу препятствий к заключению одновременно и первого и второго договоров...
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Мотя (27.10.2010)
Старый 27.10.2010, 15:29   #3
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение

Не вижу препятствий к заключению одновременно и первого и второго договоров...
А в случае недостачи (хищения, разбазаривания, усадки или утруски из-за нарушений условий хранения) как и где происходит размежевание ответственности? Коллективная - это же как раз потому, что НЕЛЬЗЯ размежевать, а раз есть индивидуальная, значит, размежевание, получается,возможно? Или индивидуальная - это "один за всех" (уговариваю, плачУ, сижу )
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 15:45   #4
gbelikova
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 23.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 258
Вы сказали Спасибо: 290
Поблагодарили 148 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

По-моему, размежевание очень простое: бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, выполняя обязанности продавца, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.
Если я не права, пусть уважаемые эксперты меня поправят.
gbelikova вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо gbelikova за это полезное сообщение:
anatol_ua (27.10.2010)
Старый 27.10.2010, 15:47   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
Восклицание

Я согласна с доводами ув. Анатоля!

http://forum.hrliga.com/showthread.p...ED%EE%F1%F2%FC
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 15:50   #6
katerina_hr
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol_ua Посмотреть сообщение
коли неможливо розмежувати матеріальну відповідальність кожного працівника і укласти з ним договір про повну матеріальну відповідальність.
Смущает как раз эта фраза, получается, что если есть договор индивидуальной мат.ответственности, то "матеріальну відповідальність працівника МОЖЛИВО розмежувати". И тогда договора коллективной мат.ответственности не может быть на этого же сотрудника.

Или нет?
katerina_hr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 16:00   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,308
Вы сказали Спасибо: 14,860
Поблагодарили 20,290 раз(а) в 10,061 сообщениях
По умолчанию

Приведу пример:
Кладовщик несет ИНДИВИДУАЛЬНУЮ материальную ответственность за что? За ТМЦ, вверенные ему на подотчет! и ТОЧКА! ЖИРНАЯ! .

Вот, он несет эту ответственность, несет....

А тут - БАЦ! - приехала машина с цементом, на другой участок, а совсем не на Ц.склад, где работает наш кладовщик....
И всех, кто работает в данное время приезда машины, отправили разгружать эту машину....
Разгрузили, посчитали, не хвататет двух мешков...которые тащил наш кладовщик...Кто будет отвечать? А кладовщик имеет индивидуальную ответственность ТОЛЬКО за вверенные ему материалы. А цемент - это не его материал....
Вот тут и пригодится коллективная материальная ответственность....
А что там говорят юристы на соседней ветке, мне неинтересно....
Юристы мешки не разгружают и ответственности за это не несут....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
anatol_ua (27.10.2010), gbelikova (27.10.2010), katerina_hr (27.10.2010), Олена Олек (27.10.2010)
Старый 27.10.2010, 16:30   #8
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Хорошо

Цитата:
Сообщение от gbelikova Посмотреть сообщение
По-моему, размежевание очень простое: бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, выполняя обязанности продавца, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.

Лучше, короче и понятней не скажешь !!!
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
gbelikova (27.10.2010)
Старый 27.10.2010, 16:45   #9
Олена Олек
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 474
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 198 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gbelikova Посмотреть сообщение
бригада (коллектив) несет материальную ответственность за товар (наличие, качество и т.п.), а кассир - за денежные средства. Поэтому кассир, отвечает за товар (коллективно), и индивидуально - за деньги.
Согласна, если коллективная - за выполнение требований хранения товара, а индивидуальная - за то, что все деньги после реализации передаются (кому там в данном случае они передаются? инкассатору, например).
Но вот с наличием товара интересней. В результате продажи товар переходит в деньги, значит, они эквивалентны.
Например, кассир-продавец принял 5 шуб по 10 тыс., сдал преемнику 3 шубы и 10 тыс - инкассатору. Чего не хватает? Шубы или денег? Ответственность индивидуальная или коллективная? А если шуб не 5, а полторы сотни и одну из них кто-то "примерил навечно" на одной из смен? Как определить, кто-то индивидуально недодал денег инкассатору? Или все вместе проворонили шубу? Пересчитать товар в момент передачи смены как-то можно?Касссовые аппараты есть? Если да, то никаких проблем.
За товар - коллективная, но только за хранение.
Олена Олек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2010, 16:54   #10
anatol_ua
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для anatol_ua
 
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,198
Вы сказали Спасибо: 7,121
Поблагодарили 6,436 раз(а) в 3,232 сообщениях
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Олена Олек Посмотреть сообщение
по приему-передаче по смене под роспись.
Вот смена и есть тот самый коллектив !
__________________
Анатолий
Всё - к лучшему!
anatol_ua вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо anatol_ua за это полезное сообщение:
Олена Олек (27.10.2010)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»