СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2012, 11:39   #21
Аля 84
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

в ДИ это не прописано ни у работников бух-ии, ОК и ЮО. решили полюбовно.
Аля 84 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Аля 84 за это полезное сообщение:
Люля (05.04.2012), Мотя (05.04.2012)
Старый 05.04.2012, 12:32   #22
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,301
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,283 раз(а) в 10,057 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аля 84 Посмотреть сообщение
в ДИ это не прописано ни у работников бух-ии, ОК и ЮО. решили полюбовно.
Я так думаю, что сам вопрос: Какая служба предприятия должна заключать договора о материальной ответственности?
- немного неверно поставлен.
Т.к. никакая служба или отдел не заключает договор.
Договор заключают собственник и работник.
Другое дело - кому поручено этим заниматься.
Да, вполне, это может делать ЮО, может, и ОДиЦ. Но, по здравому смыслу, то вообще-то - бухгалтерия.
Откуда здравый смысл? Вот отсюда: МОЛ сдает мат.отчеты, совершает все бумажные передвижения ТМЦ - только через бухгалтерию.
МОЛ не сдает мат.отчет ежемесячно в ОК, не сдает его в ЮО, не сдает в ОДиЦ. Инвентаризация, снятие остатков, расходов, приходов - все лежит на бухах...Иными словами - вся работа МОЛ напрямую связана с бухгалтерией.
Так почему же договором о МО должна заниматься не бухгалтерия?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 12:35   #23
Аля 84
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

нет...нет у меня этого в ДИ! равно, как у любого друго сотрудника ОК! я инженер по подготовке кадров!
Аля 84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 12:37   #24
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,301
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,283 раз(а) в 10,057 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аля 84 Посмотреть сообщение
нет...нет у меня этого в ДИ!
Так и я об этом же...
Я объяснила - почему именно бухгалтерия должна заниматься договорами о МО.

По-моему, это ясно, как белый день....Только бухи странно себя ведут....
Ведь в ДИ буха есть:

Х.Х. Выполняет работу по ведению бухгалтерского учета имущества, обязательств и хозяйственных операций (учет основных средств, товарно-материальных ценностей, затрат на производство, реализацию продукции, результатов хозяйственно-финансовой деятельности, расчетов с поставщиками и заказчиками, а также за предоставленные услуги и т.п.).
Х.Х. Отражает на счетах бухгалтерского учета операции, связанные с движением основных средств, товарно-материальных ценностей и денежных средств.


А В ДИ гл. буха написано:
Осуществляет организацию бухгалтерского учета хозяйственно-финансовой деятельности и контроль за экономным использованием материальных, трудовых и финансовых ресурсов, сохранностью собственности предприятия.


Каким же образом можно осуществить организацию бух.учета ХФД и проследить за всем этим, будучи не подготовив договор о МО? Вот договор о МО и входит вот в этот первый пункт ДИ гл.буха.!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2012, 12:40   #25
Аля 84
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

а, что поделать....они у нас без препятствий не могут....ставят, а все остальные перепрыгивают барьеры!
Аля 84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 01:12   #26
НиЛ
Участник HR-Лиги
 
Аватар для НиЛ
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 40
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 82 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Ой, коллеги, тема то какая актуальная. У нас бухгалтерия всем указывает что делать и считает себя как-минимум зам. директора)). Это наверное профессиональное, т.к. везде,где я работала, они активно за всех всё решают и особенно профессионально умеют спихнуть свою работу.Это я вам говорю как начальник АХО,но это давление ,а порой и манипуляцию, ощущают все отделы.

А что касается договоров по мат. ответственности, то это прежде всего юридическая сторона трудового договора, поэтому юристы дожны согласно трудового законодательства составлять и подписывать договора от имени работодателя с сотрудником.

Хотя в данном вопросе должен быть тандем - юристы составляют Договора, кадры должны проконтролировать,чтобы КЗОТ не был нарушен в отношении сотрудников, а бухгалтерия в данном вопросе просто заинтересованное лицо - чтоб все ТМЦ на ком-то числились в учёте.
НиЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2012, 08:47   #27
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,301
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,283 раз(а) в 10,057 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НиЛ Посмотреть сообщение
А что касается договоров по мат. ответственности, то это прежде всего юридическая сторона трудового договора, поэтому юристы дожны согласно трудового законодательства составлять и подписывать договора от имени работодателя с сотрудником.
Я так думаю, что любой договор имеет юридическую сторону, не только договор о МО.
Я не согласна с тем, что юрист должен подписывать договор о МО от имени собственника.
На каком основании?
(Не беру ситуацию, когда от имени собственника заключают договоры по доверенности).
И потом, Вы пишете:
Цитата:
Сообщение от НиЛ Посмотреть сообщение
юристы дожны согласно трудового законодательства составлять и подписывать договора отимени работодателя с сотрудником.
В каком смысле: согласно трудовому законодательству?
А где об этом написано в КЗоТУ, что юристы должны от имени собственника подписывать договор о МО? Разве договор заключается с юристами? Я такого не встречала....

А если нет юриста на предприятии? То договор о МО никогда не будет заключен? Не все могут сейчас позволить себе иметь юриста в штате....

Да и вообще: разве кто-то имеет право от чьего-то имени что-то подписать? (кроме случаев поручительства, доверия и передоверия?)
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2012, 11:33   #28
Brouch intellects
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 366
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

я конечно тоже, как кадровик, считаю, что договор о МО должны делать бухи. Но они твердят свое - "это кадрыыы, при приеме на работу заключайте договор, вы же принимаете на работу, все данные у вас, человек у вас" - вот попробуй возразить. Еще и начальство тоже идет на поводу у бухов. Ничего, посмотрим, что дальше будет.

у меня вопрос по теме такой - на главного энергетика нужно заключать договор МО? у нас с предыдущим энергетиком был заключен, но по нпа я смотрю, что эта должность не входит в МО, там практически в перечне одни кассиры, кто заведует кассами, хоз-вом, складами. Что делать?
Brouch intellects вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2012, 12:21   #29
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,301
Вы сказали Спасибо: 14,857
Поблагодарили 20,283 раз(а) в 10,057 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brouch intellects Посмотреть сообщение
я конечно тоже, как кадровик, считаю, что договор о МО должны делать бухи. Но они твердят свое - "это кадрыыы, при приеме на работу заключайте договор, вы же принимаете на работу, все данные у вас, человек у вас" - вот попробуй возразить.
А Вы возьмите и... возразите!
И при этом - попросите показать: Хде написано, что это входит в мои ДИ?
Если найдут и покажут - что ж, заключайте...
Цитата:
Сообщение от Brouch intellects Посмотреть сообщение
Что делать?
Что делать?
Купить им на НГ линзы толщиной в два пальца, напялить им на нос и сунуть почитать НПА:
Цитата:
Сообщение от Brouch intellects Посмотреть сообщение
но по нпа я смотрю, что эта должность не входит в МО,
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Brouch intellects (05.11.2012), lyubchic (06.11.2012), іренка (05.11.2012)
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»