СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Материальная ответственность. Гарантии и компенсации

Материальная ответственность. Гарантии и компенсации Коллективная ответственность. Полная индивидуальная ответственность. Ограниченная ответственность. Возмещение вреда. Гарантии. Компенсации. Льготы

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2013, 17:28   #301
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandra-pr Посмотреть сообщение
Склад, ключи от которого у завсклада и у кладовщиков. Стелажное хранение, без ограничения доступа. Туда могут зайти менеджера, помощники менеджеров, бухгалера... водилы...
А есть ли у вас на фирме люди, которые туда не могут зайти?!
Простите, но, судя по описанию, это уже склад, а свалка...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (15.10.2013)
Старый 16.10.2013, 09:40   #302
tatta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Согласно письма Минтруда, от 12.10.2010, № 312/13/116-10 "О материальной ответственности", договор о полной индивидуальной материальной ответственности может заключаться при наличии одновременно двух условий: 1) наличие должности, которую работник занимает, или работы, которую он выполняет, <...> в Перечне; 2) исполнение обязанностей согласно должности, выполнение работы согласно профессии должны быть непосредственно связаны с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой или применением в процессе производства доверенных работникам ценностей.

От сюда вопрос: согласно должности человек инженер 2 категории (или без категории) в Перечне такой должности НЕТ, но согласно должностной инструкции прописано что он "обеспечивает функционирование склада готовой продукции, прием, хранение и отпуск тмц, обеспечивает сохранность готовой продукции". с таким человеком можно заключать договор на индив. МО?
tatta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 10:56   #303
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
инженер 2 категории (или без категории) в Перечне такой должности НЕТ, но согласно должностной инструкции прописано что он "обеспечивает функционирование склада готовой продукции, прием, хранение и отпуск тмц, обеспечивает сохранность готовой продукции". с таким человеком можно заключать договор на индив. МО?
Трудно ответить на ваш вопрос, не зная всех деталей.
Укажите точнее, в каком подразделении он работает, как полностью называется его должность (и укажите код по классификатору!).
Вы утверждаете, что его выполняемая им работа предусмотрена Перечнем?
Вот список работ, предусмотренных Перечнем, укажите, чем он конкретно занимается, в каким пункте значится эта работа :
Цитата:
1. Работы по приему от населения всех видов платежей и выплате денег через кассу.
2. Работы по обслуживанию торговых и денежных автоматов.
3. Работы: по приему на хранение, обработке, хранению, отпуску материальных ценностей на складах, базах (нефтебазах), автозаправочных станциях, холодильниках, пищеблоках, хранилищах, заготовительных (приемных пунктах, товарных и товаро-перевалочных участках, камерах хранения, кладовых и гардеробах; по выдаче (приему) материальных ценностей лицам, находящимся в лечебнопрофилактических и санаторно-курортных учреждениях, пансионатах, кемпингах, домах отдыха, гостиницах, общежитиях, комнатах отдыха, на транспорте, в детских учреждениях, спортивно-оздоровительных и туристских организациях, пионерских лагерях, а также пассажирам всех видов транспорта; по экипировке пассажирских судов, вагонов и самолетов.
4. Работы: по приему от населения предметов культурно-бытового назначения и др. материальных ценностей на хранение, в ремонт и для выполнения иных операций, связанных с изготовлением, восстановлением или улучшением качества этих предметов (ценностей), их хранению, выполнению других операций с ними, по выдаче на прокат населению предметов культурно-бытового назначения.
5. Работы по продаже (отпуску) товаров (продукции), их подготовке к продаже независимо от форм торговли и профиля предприятия (организации).
6. Работы по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных и денежных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче).
7. Работы по покупке, продаже, обмену, перевозке, доставке, пересылке, хранению, обработке и применению в процессе производства драгоценных металлов, драгоценных камней, синтетического корунда и изделий из них.
8. Работы по выращиванию, откорму, содержанию и разведению сельскохозяйственных и других животных.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (16.10.2013)
Старый 16.10.2013, 11:15   #304
tatta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

техник 2 кат.и (код 3119), инженер тц (код 2149.2), и инженер 2 кат. отдела сбыта и маркетинга (код 2149.2).
по структуре НЕТ техника 2 категории есть только техник 1 кат., точно такая же ситуация с инженером 2 кат. - его нет, есть только 1 категория.
ШР посмотреть не дают кадры, есть должностные инструкции, положения по отделам и структуры отделов

Последний раз редактировалось Вика_86; 16.10.2013 в 11:16. Причина: Удалено цитирование
tatta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 11:27   #305
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
согласно должности человек инженер 2 категории
А чо бы вам не прописать в ДИ инженера 2 категории не только обязанности кладовщика:
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
согласно должностной инструкции прописано что он "обеспечивает функционирование склада готовой продукции, прием, хранение и отпуск тмц, обеспечивает сохранность готовой продукции".
, а и обязанности:
- заправщика
- бухгалтера
- секретаря
- сметчика
- нормировщика
- уборщицы
- и иже с ними?
Не знаете? И потом - тоже голову ломать - что делать с этой кучей обязанностей....

ВЫ вообще - понимаете, надеюсь, что то, что Вы прописали в ДИ инженера - это ДИ кладовщика? Или нет? Или Вы считаете, что если прописать в ДИ все, что в данный момент взбредет в голову, то это не можно оспорить в суде?
Вы уж, как-то, постарайтесь разделять ДИ инженера и кладовщика. Или инженера переведите на должность кладовщика - вот тогда и вменяйте ему ДО кладовщика.
Интересно, а в ДИ кладовщика написано, наверное вот такое:
Цитата:
- Руководствуется действующими в проектной организации и в строительной отрасли обязательными и рекомендательными нормативно-техническими документами ..

- Осуществляет разработку сметной документации,

- Обеспечивает получение, разработку и выдачу заданий и исходных данных смежным отделам и субподрядным проектным организациям в установленном порядке.
- Участвует под руководством руководителя группы или ведущего (старшего) в разработке сметной документации на всех стадиях проектирования.
- Согласовывает и увязывает разрабатываемую сметную документацию с работниками смежных отделов и субподрядных проектных организаций.
- Принимает участие в рассмотрении, согласовании и защите сметной документации, выпущенной в группе, на техническом совете проектов проектной организации, в органах экспертизы и надзора, в вышестоящих организациях.
- Принимает участие в авторском надзоре за строительством запроектированных проектной организацией объектов, производит анализ и обобщение опыта проектирования и строительства таких объектов, после чего на этой основе готовит предложения по совершенствованию технического и экономического уровня проектных решений и повышению, а также по обеспечению необходимой достоверности сметной документации.
- Принимает участие во внедрении в практику передовые, эффективные методы разработки сметной документации, способствует внедрению методов автоматизированной разработки сметной документации с использованием вычислительной техники.
- Четко придерживается при разработке сметной документации требования действующих стандартов СПДС.
- Рассматривать замечания органов экспертизы и надзора и внутренней экспертизы проектов проектной организации по работам, которые выполнены в группе, анализирует их и принимает меры по устранению отмеченных ошибок и недопущению их в дальнейшем.
- Осуществляет подготовку ответов и справок на служебные документы по заказам, которые выполняют в группе.

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
согласно должности человек инженер 2 категории
....с таким человеком можно заключать договор на индив. МО?
Нет.
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
tatta (16.10.2013)
Старый 16.10.2013, 11:48   #306
tatta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Мотя, спасибо вам большое...
понимаю, только моего одного понимания мало....вот пытаюсь разобраться над очередным приказом по мат. ответственности
инженером ДИ назвали, а действительно по факту это кладовщик...руководитель не хотел в штатку вводить должность кладовщика, поэтому введи инженера, по прописали как кладовщик
tatta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 11:49   #307
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
..ШР посмотреть не дают кадры..
Простите, если кадры вам штатное расписание не дают посмотреть, то вы тогда кто? Инженер 2 категории?
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 11:54   #308
tatta
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 142
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Какая разница кто я, главное то, что очень хочу разобраться в вопросе и чтоб в дальнейшем у предприятия не было проблем при проверке.

Последний раз редактировалось Вика_86; 16.10.2013 в 11:56. Причина: Удалено цитирование
tatta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 12:05   #309
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,399
Вы сказали Спасибо: 14,907
Поблагодарили 20,344 раз(а) в 10,099 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
инженером ДИ назвали, а действительно по факту это кладовщик...руководитель не хотел в штатку вводить должность кладовщика, поэтому введи инженера, по прописали как кладовщик
А-а-а-а..как я всегда чувствую - что что-то неладно в Датском королевстве, оттуда и мой предыдущий пост - из моего чутья!
НЕТ! НЕТ! И еще раз нет!
Никакого договора о МО с инженером быть не может.
А то, что он, инженер выполняет по факту работу кладовщика - это его, собственника, трудности....
И совсем идиотизм: вешать ДИ кладовщика на инженера и делать из него МОЛ!
В прокуратуру давно никто не обращался? Помочь?
Вы понимаете - чем это пахнет? Ну, поднимите темы о договоре о МО? Да любой суд признает договор о МО с инженером - ничтожным! Вы это понимаете? И никакие ДИ кладовщика или ассенизатора в ДИ инженера вас не спасут.
Да и..а как вы собираетесь выкручиваться, когда придет проверка? Налоговая, например? И вам надо будет представить им на глаза МОЛ? Кого Вы представите? Инженера? Я предста-а-а-авляю глаза у налоговой!!!!
Хотя, хотя...хотя, по большому, да и по малому счету - мне фиолетово - кто и как работает.
Ваше дело - следовать советам или нет, прислушаться или нет, игнорировать их или нет.
Верно?
Цитата:
вы тогда кто?
Да профсоюз же...tatta же писала об этом.

П.С.
Во-во, пока писала о проверках - уже tatta успела об этом подумать:
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
чтоб в дальнейшем у предприятия не было проблем при проверке.
Уверяю Вас: при такой постановке вопроса, как у вас сейчас - проблемы будут, и очень большие!!!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 16.10.2013 в 12:07. Причина: Дополнила
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2013, 12:14   #310
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,857
Вы сказали Спасибо: 4,157
Поблагодарили 9,367 раз(а) в 5,432 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
Какая разница кто я
Спасибо за содержательный ответ... А если и на ваши вопросы будут так же отвечать?
Цитата:
Сообщение от tatta Посмотреть сообщение
главное то, что очень хочу разобраться в вопросе и чтоб в дальнейшем у предприятия не было проблем при проверке.
Если ваши кадры не знают, с кем можно подписывать договора о матответственности, а с кем нет, и если у вас инженерам вменяют обязанности кладовщиков - проблемы при проверке неизбежны
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Мотя (16.10.2013)
Ответ

Метки
Матответственность


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»