СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Служебные командировки

Служебные командировки Командировки в пределах страны. Командировки за границу. Оформление командировки. Командировочные расходы

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2015, 15:51   #31
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,372
Вы сказали Спасибо: 4,041
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
Лично я понимаю так, если бы трудовой коллектив не принял положительное решение, а работодатель в одностороннем порядке решил ввести разъездной характер труда, тогда однозначно предупредить за 2 мес., ч.3 ст.32 КЗоТ.
Вы ошибаетесь. 142 статья КЗоТ относится к главе "Трудовая дисциплина" и там речь идет о формальной процедуре утверждения ПВТР, но не о их применении.
А вот в ст.32, которая относится к главе "Трудовой договор", непосредственно говорится об изменении режима работы:
Цитата:
Про зміну істотних умов праці - ...режиму роботи... - працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.
Законодатель таким образом дает возможность всем, кто по каким-то причинам не согласен с изменениями режима работы, в течении этих 2-х месяцев найти себе новую работу, а не так, чтобы "мы вот тут сегодня посовещались, и я решил с завтрашнего дня работать по новому"...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 17:27   #32
Svat
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Svat
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
... о формальной процедуре утверждения ПВТР, но не о их применении.
Не согласен с "формальностью", инспекция по труду неоднократно проверяла Протокол собрания трудового коллектива:

КЗпП надає ПВТР правового статусу локального нормативного акта, обов’язкового для виконання обома сторонами трудового договору.

Наявність, легітимність та ознайомлення працівників з ПВТР перевіряють державні інспектори з питань праці (наказ Мінсоцполітики України «Про затвердження Порядку проведення перевірок посадовими особами Державної інспекції України з питань праці та її територіальних органів» від 02.07.2012 № 390)

ПВТР мають затверджуватися трудовим колективом за поданням роботодавця і виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) на підставі типових правил (частина перша ст. 142 КЗпП).
Svat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2015, 17:56   #33
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,372
Вы сказали Спасибо: 4,041
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
Не согласен с "формальностью", инспекция по труду неоднократно проверяла Протокол собрания трудового коллектива...
Я употребил этот термин в том смысле, что это необходимая с точки зрения установленного порядка процедура, а не подразумевал, что это "для галочки", как вы, очевидно, подумали
Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
ПВТР мають затверджуватися трудовим колективом за поданням роботодавця і виборного органу первинної профспілкової організації (профспілкового представника) на підставі типових правил (частина перша ст. 142 КЗпП).
Это все замечательно, но тут речь идет о процедуре утверждения ПВТР, а не о внесении в них изменений.
Все работники при приеме ознакамливались с действующими ПВТР и у них был выбор - или соглашаться на работу на описанных в них условиях, или продолжать искать другую работу.
Но вот если вы в процессе игры (то есть работы) захотели поменять правила - то в таком случае будьте любезны уведомить работников об этих изменениях не позднее, чем за 2 месяца!
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 11:50   #34
Svat
Активный участник HR-Лиги
 
Аватар для Svat
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 135
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 29 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Но вот если вы в процессе игры (то есть работы) захотели поменять правила - то в таком случае будьте любезны уведомить работников об этих изменениях не позднее, чем за 2 месяца!
Andry, при всем уважении к Вам (всегда прислушивался к Вашим рекомендациям на форуме), в корне не согласен с Вами в том, что новые ПВТР надо довести работникам за 2 мес.

С дивной регулярностью этот момент проверяет инспекция по труду и ни разу не было замечаний, понимаю конечно, что это не показатель, но тем не менее...

Даже ПВТР для Генеральной прокуратуры Украины, введенные приказом от 05.07.2011 №73, без 2 мес.
Svat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2015, 12:30   #35
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,372
Вы сказали Спасибо: 4,041
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svat Посмотреть сообщение
...в корне не согласен с Вами в том, что новые ПВТР надо довести работникам за 2 мес.
Не довести новые ПВТР за 2 мес., а предупредить о предполагаемых изменениях за 2 месяца - это две большие разницы!
Никакое изменения не рождаются за ночь - они зреют постепенно, обговариваются, прорабатываются, поэтому причин, по которых невозможно предупредить работников за 2 месяца, я не вижу
а в остальном вы правы - сколько людей, столько и мнений. Я высказал свое, вы - свое, никто никому ничего не навязывает, и решения в конце концов мы принимаем, исходя из своих убеждений, а не чьих-то ...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Svat (16.06.2015)
Старый 01.06.2016, 11:51   #36
Игорь Мартиросов
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 19 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию Можно ли считать "разъездными работами" поездки за рубеж?

Здравствуйте, коллеги! У нас в компании вводится новая должность, "менеджер по прямым продажам" (как конкретно она будет называться- не столь важно сейчас). В функционал этого человека входят поездки как по Украине, так и по СНГ и ЕС. И сразу возникает вопрос - можно ли называть те же зарубежные поездки "разъездными работами"? Насколько я могу судить, поездки по Украине можно отнести к этим работам, включив соотвествующий пункт в договора и т.п. Четких определений в законах я не нашел (только в № 663 "Інструкція про службові відрядження в межах України та за кордон" есть хоть какие-то определения), в остальных же, судя по НR-лиге четкой границы нет
Буду благодарен за помощь
Игорь Мартиросов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2016, 12:30   #37
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,157
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,176 раз(а) в 9,993 сообщениях
По умолчанию

http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=14412

http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=9647
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Старый 27.07.2016, 13:17   #38
lily27
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

добрый день, почитала ссылки, правильно ли я поняла, что платить или не платить надбавки за разъездной характер работ предприятие решает само?
lily27 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 14:34   #39
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,372
Вы сказали Спасибо: 4,041
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lily27 Посмотреть сообщение
добрый день, почитала ссылки, правильно ли я поняла, что платить или не платить надбавки за разъездной характер работ предприятие решает само?
Не совсем так!
Предприятие решает само, платить ли надбавки за разъездной характер работ, или платить командировочные.
Об этом говорится в письме Минфина от 29.04.2005 г. N 31-03173-03-29/8103:
Цитата:
1. Если коллективным договором определен перечень должностей и профессий, работа по которым постоянно производится в пути и имеет разъездной (передвижной) характер, или если такая норма предусмотрена трудовым договором (контрактом) между работником и собственником (или уполномоченным им лицом), служебные поездки таких работников не считаются командировкой, им устанавливаются надбавки к тарифным ставкам и должностным окладам и возмещаются расходы на проезд и на наем жилого помещения в соответствии с постановлением Кабинета Министров Украины от 31.03.99 N 490.
Если коллективным договором такой перечень должностей, профессий не предусмотрен или указанное не обусловлено в трудовом договоре (контракте), служебные поездки работников для исполнения служебного поручения вне места постоянной работы являются командировкой. При этом возмещение расходов осуществляется в соответствии с требованиями постановления Кабинета Министров Украины от 23.04.99 N 663 "О нормах возмещения расходов на командировки в пределах Украины и за границу".
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
lily27 (27.07.2016)
Старый 27.07.2016, 15:10   #40
lily27
Активный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 171
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

но суммы надбавок мы устанавливаем сами, главное не больше 80% от нормы суточных по Украине? т.е. можем установить 10 грн.
lily27 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»