СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Прием на работу. Испытательный срок

Прием на работу. Испытательный срок Трудовой договор. Срочный трудовой договор. Контракт. Документы при оформлении на работу. Испытательный срок. Коллективный договор. Гражданско-правовой договор

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2014, 14:05   #1
in2006
Участник HR-Лиги
 
Аватар для in2006
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Помощник адвоката. Как правильно оформить прием на работу?

Добрый день.
Прошу помочь в вопросе оформления на работу помощника адвоката, а именно в части штатного расписания. Есть два адвоката и берем на работу в Адвокатское объединение друх помощников адвоката. На заседании Совета адвокатов Украины 1-го июня решением № 123 было утверждено Положение о помощнике адвоката, в котором прописано, что необходимо указывать ФИО адвоката в приказе о приеме и в трудовой книжке. Ниже выдержка:
4.5.7. нотаріально посвідчену копію трудової книжки з записом про прийняття на роботу особи в якості помічника адвоката з вказівкою прізвища, імені, по-батькові адвоката, помічником якого така особа прийнята на роботу;
4.5.8. копія наказу про прийняття на роботу в адвокатське бюро, адвокатське об’єднання помічника адвоката з вказівкою прізвища, імені, по-батькові адвоката, помічником якого така особа прийнята на роботу;
Вопрос: в штатном расписании тоже прописывать "Адвокат Иванова Лидия Ивановна" - 1 шт. единица, оклад 3000,00 грн.? Или только в приказе указать "на должность помощника адвоката Ивановой Лидии Ивановны". Или в приказе отдельным пунктом указать "Закрепить помощника адвоката за адвокатом Ивановой Лидией Ивановной."
Спасибо за помощь.
in2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2014, 17:51   #2
in2006
Участник HR-Лиги
 
Аватар для in2006
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Восклицание

Добрый день.
Необходима помощь. Мое сообщение написано ранее.
Спасибо.
in2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 02:44   #3
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,159
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,178 раз(а) в 9,993 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от in2006 Посмотреть сообщение
Положение о помощнике адвоката,
Вы можете дать ссылку на официальный источник, где можно прочесть это Положение?
Вы где это взяли? Те цитаты, что нам привели?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 10:26   #4
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,373
Вы сказали Спасибо: 4,042
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Вы можете дать ссылку на официальный источник, где можно прочесть это Положение?
Это Положение На сайте Национальной ассоциации адвокатов Украины:
"Положення про помічника адвоката із змінами і доповненнями, внесеними рішенням Ради адвокатів України №185 від 27.07.2013"

Цитата:
Сообщение от in2006 Посмотреть сообщение
Вопрос: в штатном расписании тоже прописывать "Адвокат Иванова Лидия Ивановна" - 1 шт. единица, оклад 3000,00 грн.? Или только в приказе указать "на должность помощника адвоката Ивановой Лидии Ивановны". Или в приказе отдельным пунктом указать "Закрепить помощника адвоката за адвокатом Ивановой Лидией Ивановной."
Учитывая вот это:
Цитата:
3.6. У разі припинення трудових відносин з адвокатом (розірвання трудового договору, контракту), помічник адвоката повинен повернути своє посвідчення в Раду адвокатів регіону, а адвокат – письмово повідомити Раду адвокатів регіону протягом 24 годин з моменту припинення трудових відносин з помічником адвоката.
становится ясно, что раз между помощником и адвокатом подписывается договор то фактически с другим адвокатом помощник работать не может, поэтому я бы посоветовал в штатном расписании писать просто "помощник адвоката", а вот что касается приказа о приеме - во первых, принимать на работу по контракту, и в приказе указывать прийняти.... на умовах контракту", а уже в контракте указать, что помощник непосредственно закрепляется за адвокатом Ивановой Лидией Ивановной согласно заключенного между ними договора.

Последний раз редактировалось Andry; 12.02.2014 в 11:06.
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 11:31   #5
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,159
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,178 раз(а) в 9,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Это Положение На сайте Национальной ассоциации адвокатов Украины
Андрей, спасибо.
Однако, я хочу сказать следующее:
1.Сайт НААУ я изучила вдоль и поперек.
2. Та ссылка, которую Вы дали:
- это ссылка на Решение № 123, без изменений!
Пройдите по ссылке еще раз.
3. Если Вы хотели мне дать почитать Положение с изменениями, о которых Вы упомянули, то вот так выглядит Это Положение с изменениями:
Цитата:
ЗАТВЕРДЖЕНО
Рішенням Ради адвокатів України
No 123
від 01 червня 2013 року
і
з змінами і доповненнями, внесеними
рішенням Ради адвокатів України No185
від 27 липня 2013 року
Если прочесть внимательно это Положение с изменениями, то можно увидеть, что оно отличается от его первоначального вида, который Вы мне привели и от того, что нам привела ув. in2006!

Однако, мои уточнения, все равно, не проливают свет на вопрос in2006...
Я третий день ищу ответы на вопросы, которые задаю сама себе после вопроса in2006.. И знаете - не могу найти, т.к. в голове полная каша от недопонимая того, что же нам хотели сказать этим Положением.
Первое, что непонятно совершенно:
Цитата:
3.5.
До заяви про внесення даних про помічника адвоката до ЄРАУ та видачу посвідчення помічника адвоката додаються
наступні документи
т.е., понятно: чтобы получить свидетельство помощника адвоката, надо сначала подать заявление и приложить документы, ниже перечисляемые...Прекрасно!!!
Далее:
Цитата:
3.5.7.
копія трудової книжки з записом про прийняття на роботу особи в якості помічника адвоката і з зазначенням прізвища, імені, по-батькові адвоката, помічником якого така особа прийнята на роботу

3.5.8.
копія наказу про прийняття на роботу в адвокатське бюро, адвокатське об’єднання помічника адвоката з зазначенням прізвища, імені, по батькові адвоката, помічником якого така особа прийнята на роботу
Как же я могу принять на работу человека помощником адвоката, если у него НЕТ свидетельства о том, что он действительно является помощником адвоката, т.е. у него ЕЩЕ НЕТ свидетельства помощника адвоката?
Далее: не могу, если честно, сопоставить требование п/п 3.5.7 и3.5.8 с:
Цитата:
1.2.
Правова основа діяльності помічника адвоката.
1.2.1.
Правовою основою діяльності помічника адвоката є Конституція України, Закон України
«Про адвокатуру та адвокатську діяльність», Кодекс законів про працю України, інші
законодавчі акти, це Положення та акти НААУ
Т.е. если написать в приказе о приеме на работу: принят помощником адвоката Ивановой И.И., а Иванова И.И. уволится, то на каком основании увольнять помощника адвоката Ивановой И.И. На том, что уволилась адвокат Иванова И.И.? Точно так же и с записями в ТК....
Если адвокат Иванова И.И. ушла в отпуск? То что будет делать помощник адвоката Ивановой И.И. без наличия на работе самой Ивановой И.И.?
Т.е. в контракте указывать срок приема на работу помощника адвоката Ивановой И.И....понятно..а какой? Пока Иванова И.И. работает и... не уходит в отпуск? Или писать срок: до увольнения Ивановой И.И.?
У меня просто голова скоро лопнет за три дня раздумий над этим вопросом, если честно...

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Учитывая вот это:
Цитата:
3.6. У разі припинення трудових відносин з адвокатом (розірвання трудового договору, контракту), помічник адвоката повинен повернути своє посвідчення в Раду адвокатів регіону, а адвокат – письмово повідомити Раду адвокатів регіону протягом 24 годин з моменту припинення трудових відносин з помічником адвоката.
Откуда дровишки?
У меня - другое:
Цитата:
4.10.
У разі припинення трудових відносин з адвокатом (розірвання трудового договору, контракту), помічник адвоката повинен повернути своє посвідч
ення Раді адвокатів регіону, а адвокат протягом 24 годин -повідомити про припинення трудових відносин з помічником адвоката.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
становится ясно,
А мне - не ясно! Что делать с помощником адвоката Ивановой И.И., если Иванова И.И. ушла в отпуск на 3 года, к примеру?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Наталья Р (12.02.2014)
Старый 12.02.2014, 11:43   #6
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,373
Вы сказали Спасибо: 4,042
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Что делать с помощником адвоката Ивановой И.И., если Иванова И.И. ушла в отпуск на 3 года, к примеру?
Я думаю, что эти нюансы нужно оговаривать в контракте. Других вариантов я не вижу...
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 11:45   #7
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,159
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,178 раз(а) в 9,993 сообщениях
Счастье

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Я думаю, что эти нюансы нужно оговаривать в контракте.
Ничего себе - нюанс...Помощнику адвоката тоже - срочно, одновременно родить ребенка? Или как? Или Уволить? На каком основании?

А где прописать то, что на голову не натянешь?:
Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
непонятно совершенно:

Как же я могу принять на работу человека помощником адвоката, если у него НЕТ свидетельства о том, что он действительно является помощником адвоката, т.е. у него ЕЩЕ НЕТ свидетельства помощника адвоката?
Т.е., можно и врача принять без документа о том, что он врач? Только достаточно прописать Положения? Или как?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 13:07   #8
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,373
Вы сказали Спасибо: 4,042
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Т.е., можно и врача принять без документа о том, что он врач? Только достаточно прописать Положения? Или как?
Да нет, не в Положении, а в Законе "Про адвокатуру та адвокатську діяльність" четко обозначено, что помощник адвоката должен иметь полное высшее юридическое образование. И там же, кстати, прописано, что помощник адвоката выполняет поручения адвоката по делам, которые непосредственно ведет адвокат. Поэтому, как абсурдно бы это не выглядело, но на время длительного отпуска адвоката помощник фактическ остается без работы, поэтому, как мне видится, он или должен заключить договор с другим адвокатом, или увольняться:

Цитата:
Стаття 16. Помічник адвоката
1. Адвокат може мати помічників з числа осіб, які мають повну вищу юридичну освіту. Помічники адвоката працюють на підставі трудового договору (контракту), укладеного з адвокатом, адвокатським бюро, адвокатським об’єднанням, з додержанням вимог цього Закону і законодавства про працю.
2. Помічник адвоката виконує доручення адвоката у справах, що знаходяться у провадженні адвоката, крім тих, що належать до процесуальних повноважень (прав та обов’язків) адвоката.
3. Положення про помічника адвоката затверджується Радою адвокатів України.
4. Помічнику адвоката забороняється суміщати роботу в адвоката з діяльністю, несумісною з діяльністю адвоката. Помічником адвоката не можуть бути особи, зазначені в частині другій статті 6 цього Закону.
И вообще, чего мы головы ломаем, думая за целое адвокатское объединение - они сами вполне способны о себе позаботиться, еще и нас научить
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 13:19   #9
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,159
Вы сказали Спасибо: 14,769
Поблагодарили 20,178 раз(а) в 9,993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Да нет, не в Положении, а в Законе "Про адвокатуру та адвокатську діяльність" четко обозначено, что помощник адвоката должен иметь полное высшее юридическое образование.
И я это четко читала!
Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Поэтому, как абсурдно бы это не выглядело, но на время длительного отпуска адвоката помощник фактическ остается без работы, поэтому, как мне видится, он или должен заключить договор с другим адвокатом, или увольняться:
Хорошо, если сам уволится, а если нет?
Вы так и будете в его ТК писать: уволен в связи с длительным отпуском адвоката? Или как?
А для того, чтобы заключить договор с другим адвокатом, то помощник, сначала, опять-таки, должен уволиться, а потом - уже заключать новый договор.

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
они сами вполне способны о себе позаботиться, еще и нас научить
Ой, нИ мАгу-у-у-у..да они до сих пор не могут разобраться. т.к. до сих пор висит еще один проект изменений к этому Положению...Ой, умора-а-а-а....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2014, 13:29   #10
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,373
Вы сказали Спасибо: 4,042
Поблагодарили 8,809 раз(а) в 5,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
Хорошо, если сам уволится, а если нет?
Вы так и будете в его ТК писать: уволен в связи с длительным отпуском адвоката? Или как?
Я бы прописал в контракте:помощник принимается на период работы адвоката на срок . В случае непредвиденных обстоятельств, повлекших за собой длительный перерыв в работе адвоката, контракт расторгается и помощник подлежит увольнению по п.8 ст 36 КЗоТ.

Цитата:
Сообщение от Мотя Посмотреть сообщение
они до сих пор не могут разобраться. т.к. до сих пор висит еще один проект изменений к этому Положению...
Так ведь гонорары им за это никто не платит, а за так им работать профессиональная гордость не позволяет
Andry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»