СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.10.2011, 14:55   #291
respect
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 726 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
28.09.2011, 29.09.2011 и 30.09.2011 были оформлены докладные от руководителя и изданы приказы по поводу прогулов. (28.09-догана, 29.09-догана, 30.09-увольнение)
Вы уже объявили ей выговор и даже уволили? А как же:

КЗоТ Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень

До застосування дисциплінарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової дисципліни письмові пояснення.

Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
Директор в резолюции указал "уволить 28.09.11", т.е. первым днем прогула.
День увольнения - последний рабочий день, а не первый день отсутствия
respect вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» respect за это полезное сообщение:
Mardge (03.10.2011), Мотя (03.10.2011)
Старый 03.10.2011, 14:57   #292
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,329
Вы сказали Спасибо: 14,871
Поблагодарили 20,302 раз(а) в 10,068 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
Имею ли я право принять нового сотрудника уже 03.10.11 без оформления приказа на увольнение предыдущего?
Имеете. Почему нет? Если введете новую штатную единицу...

Респект! Я думаю - все-таки, желательно Елене перечитать тему..а то мы по третьему-десятому разу будем переписывать свои же ответы на вопросы Елены - которые тут по десять раз озвучены...

П.С.
Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
28.09.2011, 29.09.2011 и 30.09.2011 были оформлены докладные от руководителя и изданы приказы по поводу прогулов. (28.09-догана, 29.09-догана, 30.09-увольнение).
И я не понимаю, почему смешали одно с другим?
Увольнение по ст.40, п.3 - это одно...а увольнение по ст.40, п.4 - это другое...
Уволить за прогул можно и без всяких доган...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.

Последний раз редактировалось Мотя; 03.10.2011 в 15:22. Причина: Добавила П.С.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (03.10.2011), respect (03.10.2011)
Старый 03.10.2011, 16:28   #293
ок_сана
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

нет конечно ведь вакансии как таковой нет,единственное взять по срочному договору на время отсутствия основного работника или договору подряда, а б/л она имеет право оформить в любой поликлинике Украины и не только.
ок_сана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 16:40   #294
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,329
Вы сказали Спасибо: 14,871
Поблагодарили 20,302 раз(а) в 10,068 сообщениях
Вопрос

Цитата:
Сообщение от ок_сана Посмотреть сообщение
или договору подряда
Это почему еще?
И работник будет выполнять работу тогда, когда ему вздумается?
Интересно, а кого собираются увольнять? Того, кто не подчиняется ПВТР? Предоставляет услуги? Или получает вознаграждение по актам выполненных работ по конечному результату?
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 18:09   #295
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

И еще дополню:
Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень

За кожне порушення трудової дисципліни може бути застосовано
лише одне дисциплінарне стягнення.
Стягнення оголошується в наказі (розпорядженні) і
повідомляється працівникові під розписку.

Т.е. не может быть и выговор и увольнение за одно и то же нарушение. Лучше вместо выговоров акты оформляйте об отсутствии на работе, акт посещения на дому.
Ознакомить ее Вы не можете, т.к она отсутствует, поэтому фиксируйте отсутствие на рабочем месте, а приказ - когда вернется Ваша путешественница. Не забудьте согласование профсоюза(если имеется).

Последний раз редактировалось Наталья Р; 03.10.2011 в 18:17. Причина: Исправила слово прогул на отсутствие
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
Mardge (03.10.2011), Trishka (03.10.2011)
Старый 03.10.2011, 18:14   #296
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Быстрые какие!
Еще неизвестно, прогул это, или нет. Прогул - отсутствие без уважительных причин.
Так что пока неизвестно, уважительные причины, или нет, можно только составить акт об отсутствии на рабочем месте.
Вот когда барышня предоставит объяснения отсутствия, и причины окажутся неуважительными - тогда только можно говорить об увольнении за прогул или о выговоре.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (03.10.2011), Trishka (03.10.2011), Мотя (03.10.2011), Наталья Р (03.10.2011)
Старый 03.10.2011, 18:19   #297
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,366
Вы сказали Спасибо: 3,937
Поблагодарили 2,429 раз(а) в 953 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Вика, в одном предложении написала "отсутствие на рабочем месте", а во втором "прогул"
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2011, 20:39   #298
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

Да не за что, Наташ, тем более, что я не на Ваш пост отвечала, (Ваш-то я как раз так и поняла, что Вы не о прогуле говорите), я только к ТС обращалась.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mardge за это полезное сообщение:
Наталья Р (03.10.2011)
Старый 04.10.2011, 00:12   #299
ПЦ Стрельнікових
Новый участник HR-Лиги
 
Аватар для ПЦ Стрельнікових
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Регистрация приказов согласно букве закона

Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, мне очень нужен Ваш совет.
Сотрудница с 28.09.2011 г. не выходит на работу. Поздно ночью на 28.09 объявила только лишь юрисконсульту, не своему руководителю, о том, что улетает заграницу.
28.09.2011, 29.09.2011 и 30.09.2011 были оформлены докладные от руководителя и изданы приказы по поводу прогулов. (28.09-догана, 29.09-догана, 30.09-увольнение).
Как мне поступать? В резолюции на третьей докладной директором указано: "Уволить 28.09... Дата приказа-день появления на рабочем месте, без разрешения приступать к своим обязанностям").
У меня с 03.10.11 приступил к работе новый сотрудник. 30.09 уволить не могу, т.к. некому отдать трудовую книжку. Как быть? Оставлять висячим приказ об увольнении и принимать сотрудника по следующему по номеру приказу на прием после приказа об увольнении или мне нужно предпринимать другие действия (т.е., к примеру, приказ об увольнении № 15, а о принятии № 16)?
Я уже просто запуталась. Помогите, очень прошу.
Уважаемая Elena, всегда, когда у вас появляются сомнения в том или ином вопросе или вам дают советы - сверяйте с буквой закона. Просто добрый совет.
Давайте разбираться по порядку.
Относительно нумерации и регистрации приказов:
Вопрос об отдельной регистрации (нумерации) определённых видов документов - это фактически вопрос о заведении отдельного "дела" для данного вида документов. Те или иные документы регистрируются в отдельных журналах и имеют свою нумерацию из-за разных сроков хранения, которые определяются Приложением к Закону Украины «О Национальном архивном фонде…», а именно – Перечнем документов с указанными сроками хранения и фиксируются в Номенклатуре дел предприятия. (С 2011 года её наличие и регистрация является обязательным, согласно вышеуказанного закона, для предприятий любой формы собственности. Её составление - компетенция секретаря). Вот наименования граф в шапке номенклатуры.
Індекс справи Заголовок справи (тому, частини) Кількість справ (томів, частин) Строк зберігання справи (тому, частини) і номери статей за переліком Примітка

Виды приказов, которые вы создаёте в процессе кадрового деловодства:

Накази про стягнення, відрядження працівників; з адміністративно-господарських питань 3 р. (2) (2) Стосовно участі в
ліквідації наслідків катастрофи на Чорнобильській АЕС - пост. в організаціях

Накази, розпорядження керівництва підприємства про прийняття, переведення, заохочення, звільнення, сумісництво працівників, про матеріальну допомогу 75 р. «1» Ст. 16 п. «б»

Накази, розпорядження керівництва підприємства про надання відпусток 5 р. Ст. 16 п. "в»

Согласно Перечню документов все приказы, создаваемые в компании, классифицируются как указано выше (это то, что относится к кадровой службе). А есть ещё один вид приказов «Накази з основної діяльності». Регистрацией этого вида приказов занимается секретарь.
Добавление определённой позиции в номенклатуру дел происходит либо по причинепоявления нового вида документов в процессе деловодства, либо при появлении в данном виде документов подвида с иным сроком хранения.
В вашем случае, приказы на приём и приказы на увольнение являются приказами с одинаковым сроком хранения и в Перечне имеют название «Накази, розпорядження керівництва підприємства про прийняття, переведення, заохочення, звільнення, сумісництво працівників, про матеріальну допомогу» и имеют срок хранения 75 р. «1»Ст. 16 п. «б» Переліку.
Это означает, что ваши приказы и о приёме и об увольнении нужно нумеровать последовательно, с соблюдением дат, в одном журнале, сплошной нумерацией.
Если возникнут вопросы – пишите в личку.
__________________
З повагою,
Стрельнікови
ПЦ Стрельнікових вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ПЦ Стрельнікових за это полезное сообщение:
Elena__ (04.10.2011)
Старый 04.10.2011, 10:40   #300
Elena__
Новый участник HR-Лиги
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Житомир
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо всем большое за содействие. Мне действительно нужен был совет, Вы мне помогли.
Отдельное спасибо СТРЕЛЬНИКОВЫМ за разъяснение.
С документацией у меня все в порядке, возможно я не так вопрос поставила. Отдельно ведутся приказы по личному составу, по отпускам, командировкам... Но не в этом была суть вопроса, хотя все равно спасибо, что об этом тоже заговорили.
В моей практике это первый случай увольнения за прогул. Обычно мы по-доброму прощались с провинившимися.
Я поняла суть, создаю акты об отсутствии на работе за каждый рабочий день. Жду, когда явится моя "путешественница" и тогда все будет решено.
Еще раз СПАСИБО всем за ответы!
Elena__ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Увольнение по статье


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»