СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Увольнение

Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2020, 15:05   #891
HRLena
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andry Посмотреть сообщение
Абсолютно ничего не влечет.
Увольнение за прогул - это право, а не обязанность работодателя.
Добрый день!
Заинтересовало это утверждение.
Т.е. предприятие может вести табель, указывая в нем любое количество прогулов сотрудников и не увольняя, и ответственности предприятия за такой табель не наступает?

Так?
__________________
Мысль изреченная есть ложь. (Ф.Тютчев)
HRLena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2020, 15:20   #892
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,453
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 1,073 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HRLena Посмотреть сообщение
...предприятие может вести табель, указывая в нем любое количество прогулов сотрудников и не увольняя, и ответственности предприятия за такой табель не наступает?
Это не утверждение, это - норма. Найдите, пожалуйста, в законодательстве упоминание о том, что работодатель обязан уволить сотрудника за прогул И в случае не выполнения данного обязательства, работодатель несет такую-то ответственность.
Да, можно табелировать прогулы, но только если прогулы подтверждены документально и обоснованы. При этом Вы обязаны принять все возможные меры, чтобы как можно скорее выяснить, куда подевался сотрудник, и взять с него письменное пояснение. И более того - работодатель может "понять и простить" прогульщика (случаи бывают разные), может ограничиться выговором... и это тоже его право
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо eloissa за это полезное сообщение:
Andry (04.03.2020)
Старый 04.03.2020, 15:34   #893
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,187 раз(а) в 5,328 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HRLena Посмотреть сообщение
Т.е. предприятие может вести табель, указывая в нем любое количество прогулов сотрудников
Не любое количество, а реальное, т.е. непридуманное.
Цитата:
Сообщение от HRLena Посмотреть сообщение
и не увольняя
Увольнение за прогул - это всего лишь один из видов дисциплинарной ответственности, и не путайте - это не обязанность, а всего лишь право работодателя!
Цитата:
Сообщение от HRLena Посмотреть сообщение
и ответственности предприятия за такой табель не наступает?
А какая может быть ответственность предприятия в подобном случае и кто его может за это привлечь? Это же просто констатация фактов, и не более того...
К ответственности могут привлечь только в том случае, если табель липовый, и данные в нем не соответствуют истинному положению дел.А вот учредители могут спросить с директора, отчего это вдруг на возглавляемом им предприятии вдруг слишком много прогулов, и чем он там занимается и как руководит
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
eloissa (04.03.2020)
Старый 04.03.2020, 17:07   #894
HRLena
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
Да, можно табелировать прогулы, но только если прогулы подтверждены документально и обоснованы. .....
Что означает прогулы подтверждены документально и обоснованы?
__________________
Мысль изреченная есть ложь. (Ф.Тютчев)
HRLena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2020, 17:24   #895
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,187 раз(а) в 5,328 сообщениях
По умолчанию

Прогулы, как ни странно, тоже подтверждаются документально - например, есть докладная записка непосредственного руководителя о том, что слесарь Иванов П.П. такого то числа не вышел на работу, есть акт об остутствии Иванова на рабочем месте, и есть объяснительная Иванова, в которой он пишет, что такого-то числа не вышел на работу потому что из за снегопада транспорт не ходил, и есть ответ из трамвайного депо на ваш запрос, что да, такого то числа трамваи действительно не вышли на маршрут из за сильного снегопада.
Или, например, письмо из полицейского участка о том, что слесарь Иванов был задержан такого-то числа за то, что в состоянии сильного алкогольного опьянения справлял нужду в общественном месте или решение районного суда о том, что за дебош и избиение жены Иванов был подвергут административному аресту сроком на 15 суток.
Или объяснительная жены Иванова, в которой она пишет, что ее муж тогда то не смог выйти на работу по причине неудовлетворительного состояния здоровья вследствие тяжелого похмелья...
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
HRLena (04.03.2020)
Старый 04.03.2020, 17:46   #896
HRLena
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Спасибо!

Иначе можно просто табелировать прогулы, если 15 дней отпуска за свой счет уже использованы, а в отпуск ну очень нужно..
__________________
Мысль изреченная есть ложь. (Ф.Тютчев)
HRLena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2020, 17:49   #897
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,187 раз(а) в 5,328 сообщениях
По умолчанию

Понимаете, на самом деле вносить заведомо неправдивые данные в табель очень рискованно - всегда кто-нибудь да проболтается, и вот тогда, как вы писали, уже речь будет идти об ответственности предприятия за такой табель
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Andry за это полезное сообщение:
Trine1 (05.03.2020)
Старый 04.03.2020, 22:33   #898
Флорида
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Всем доброго времени суток! Уважаемые эксперты, нужна помощь в ситуации, где сами "накасячили", а теперь надо как-то "выплывать".
Три года назад сотрудница ушла в отпуск по беременности и родам, получила больничный и все... Ни заявления на отпуск , ни свидетельства о рождении нет. Звонили тогда, просили прислать, передать ( она сминила место жительства,уехала куда-то в село) все ждали и верили. В табеле ставили отпуск, но вот прошло 3 года(((
Позвонила, узнать собирается ли она вообще выходить, муж взял трубку, выслушал, сказал передаст и опять тишина. В вайбре написала.... тишина. начальник производства рассказал, что уходила не очень порядочно, (деньги забрала и не отдала) думаю в этом вся причина и человек решил не выходить вообще, но что мне делать? Прочитав пост нашла "Лист повідомлення" - подготовила, хотя знаю он вернется не врученый.
Сколько можно ставить в табеле "Неявки з нез'ясованих причин", я ведь понимаю , что может быть и справка об отпуске и до 6-ти лет и много еще каких причин. Прочитав пост я поняла , что уволить за прогулы не так-то просто(((
Спасибо, за любой совет!!!
Флорида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2020, 09:53   #899
eloissa
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для eloissa
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,453
Вы сказали Спасибо: 558
Поблагодарили 1,073 раз(а) в 768 сообщениях
По умолчанию

Да уж, накосячили , так накосячили... Вот что бывает, если вовремя не оформить все необходимые документы
Цитата:
Сообщение от Флорида Посмотреть сообщение
В табеле ставили отпуск
вопрос главный: а приказ на отпуск вообще-то был?
Цитата:
Сообщение от Флорида Посмотреть сообщение
"Лист повідомлення" - подготовила, хотя знаю он вернется не врученый.
Да и ладно. Отрицательный результат - тоже результат. Пишите ей письмо с уведомлением, чем скорее - тем лучше. Напишите два-три таких письма, чтобы у Вас были основания утверждать, что связаться с ней не получилось. Пусть ее руководитель напишет служебную записку о том, что она не приступила к работе после окончания отпуска и по сей день отсутствует. Соберите как можно больше документов - и увольняйте за прогулы
Цитата:
Сообщение от Флорида Посмотреть сообщение
я ведь понимаю , что может быть и справка об отпуске и до 6-ти лет и много еще каких причин.
Какие бы ни были причины, о них должно быть известно отделу кадров. И справка до 6-ти лет предоставляется ДО окончания отпуска по уходу до 3-х лет, и заявление к ней тоже должно прилагаться.
Не отчаивайтесь так, никто не имеет права не являться на работу без уважительных причин. А Ваша барышня, похоже, сама очень хочет, чтобы о ней забыли. Просто нужно всё 10 раз перепроверить и как следует подготовиться.
__________________
Правд много, а истина одна) Мы найдем ее, уважаемые коллеги!
eloissa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» eloissa за это полезное сообщение:
Komarik (06.03.2020), Trine1 (05.03.2020), Флорида (05.03.2020)
Старый 05.03.2020, 10:34   #900
Andry
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Andry
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 9,722
Вы сказали Спасибо: 4,130
Поблагодарили 9,187 раз(а) в 5,328 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eloissa Посмотреть сообщение
...вопрос главный: а приказ на отпуск вообще-то был?
Не было никакого приказа, не было оснований его издавать, это же очевидно, автор пишет - "Ни заявления на отпуск , ни свидетельства о рождении нет"
А без свидетельства о рождении какой может быть приказ, если неизвестно,
когда ребенку три года исполнится
И мне совершенно непонятно, как без приказа ей три года ставили в табеле отпуск по уходу за ребенком - ну уж за три года то могли как-нибудь свидетельство о рождении вытребовать...
Так что если ни свидетельства о рождении, ни заявления о предоставлении отпуска по уходу за ребенком, ни приказа о предоставлении отпуска нет - это значит, что ваша работница отсутствует по невыясненным причинам. Сменила место жительства, не уведомив вас, не отвечает на ваши письма - увольняйте. Увольнение по инициативе работодателя запрещается во время отпуска и во время временной нетрудоспособности - в отпуске она не пребывает, а временная нетрудоспособность не может длиться три года.
А справка об отпуске и до 6-ти лет вместе с заявлением о предоставлении отпуска являются всего лишь основанием для издания приказа об отпуске без сохранения заработной платы, но если работница не изьявила такого желания и не написала соотвествующее заявление, то одной лишь справки недостаточно для предоставления отпуска.

P.S. Вообще-то я очень удивлен, что за три!!! прошедщих года с работницей так и не удалось связаться лично - то трубку муж берет, то на письма в вайбере она не отвечает...
Andry на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Andry за это полезное сообщение:
Komarik (06.03.2020), Флорида (05.03.2020)
Ответ

Метки
Увольнение по статье


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»