СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Увольнение Прекращение трудового договора. Расторжение трудового договора. Отстранение от работы. Выходное пособие |
|
Опции темы |
14.01.2011, 12:03 | #51 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Приведите нормативно-правовые акты, в которых обозначен этот момент!
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.01.2011, 12:09 | #52 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
А разъяснения Минюста по этому поводу мало?
+ это Отже, за наявності згоди працівника (заяви про скорочення терміну попередження) його звільнення за пунктом 1 статті 40 КЗпП України до закінчення двомісячного терміну є правомірним. Інше тлумачення означає обмеження встановлених статтею 43 Конституції України прав попередженого про звільнення працівника, який знайшов нове місце роботи, а також щодо вільного вибору роботи і заборони використання примусової праці. + лист Мінпраці МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ УКРАИНЫ ПИСЬМО от 25.05.2010 г. N 107/06/186-10 Ваше обращение рассмотрено Юридическим управлением Министерства, и в пределах своей компетенции [Юридическое управление] сообщает следующее. В соответствии со статьей 492 Кодекса законов о труде Украины (далее - КЗоТ) о последующем увольнении в связи с изменениями в организации производства и труда, в том числе ликвидацией, реорганизацией или перепрофилированием предприятия, учреждения, организации, сокращением численности или штата работников предупреждают не позднее чем за два месяца письменным распоряжением, которое объявляется под роспись, это исключит спор о том, предупреждался работник об увольнении или нет (в любом случае администрация должна совершить все действия для ознакомления с предупреждением о последующем увольнении работника под личную подпись, в частности, это приказ предприятия, направлять почтой указанное выше уведомление не рекомендуется). Однако действующее законодательство не определяет "общую форму предупреждения". __________________________________________________ _______________________________ До истечения двухмесячного срока со дня предупреждения увольнение работников по инициативе администрации по указанным основаниям без их согласия не допускается. При наличии просьбы работника сократить срок предупреждения о последующем увольнении, который является обязательным только для администрации, работник может быть уволен до его истечения как по основаниям, определенным пунктом 1 статьи 40 КЗоТ Украины, так и [по] собственному желанию (статья 38 КЗоТ), [в связи с] переводом (п. 5 статьи 36 КЗоТ), [по] соглашению сторон (п. 1 статьи 36 КЗоТ). __________________________________________________ _________________________________ Следовательно, при наличии согласия работника (заявления о сокращении срока предупреждения) его увольнение по пункту 1 статьи 40 КЗоТ Украины до истечения двухмесячного срока является правомерным. Иное толкование означает ущемление установленных статьей 43 Конституции Украины прав предупрежденного об увольнении работника, который нашел новое место работы, а также относительно свободного выбора работы и запрета использования принудительного труда. Статьей 44 Кодекса законов о труде Украины <...> предусмотрен исключительный перечень случаев, в которых выплачивается выходное пособие, а именно при прекращении трудового договора по основаниям, указанным в пункте 6 статьи 36 и пунктах 1, 2 и 6 статьи 40 данного Кодекса, работнику выплачивается выходное пособие в размере не меньше среднего месячного заработка; в случае призыва или поступления на военную службу, направления на альтернативную (невоенную) службу (пункт 3 статьи 36) - в размере двух минимальных заработных плат; вследствие нарушения собственником или уполномоченным им органом законодательства о труде, коллективного или трудового договора (статьи 38 и 39) - в размере, предусмотренном коллективным договором, но не меньше трехмесячного среднего заработка. Решает работник, как ему выгоднее уйти! Хогть такое право у него должно быть, раз уж его сокращают? |
Этот пользователь сказал Спасибо vinn за это полезное сообщение: | Dobrob (17.01.2011) |
14.01.2011, 12:14 | #53 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Для Вас - может быть, разъяснения (неважно какого Министерства) и являются НПА, для меня - нет!
Поэтому мне - мало! Я хочу знать НПА на этот счет! Т.к. я не знаю их, то суд может решить эту проблему: руководствоваться разъяснениями или НПА! А кто ему это запрещает? Пусть решает - его право! Все виды увольнений прописаны в КЗоТе. И процедура этих увольнений - тоже. П.С. А Вы лично применяли на практике такую процедуру увольнения?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.01.2011, 12:20 | #54 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
|
14.01.2011, 12:26 | #55 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
А чем руководствуетесь? разъяснениями?
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.01.2011, 12:29 | #56 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
и ними в том числе.
Минюсту дано право трактовать и разъяснять НПА |
14.01.2011, 12:32 | #57 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Это не запрещено даже мне и Вам - писать статьи и давать разъяснения...
если статья в инете - это для Вас - НПА - то - дерзайте! Единственная проблема: суд не принимает разъяснения. Он принимает только НПА. А так - все в порядке.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.01.2011, 12:40 | #58 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 27.03.2008
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
Мы с Вами можем трактовать все, что угодно, но это не будет официальным документом, а разъяснение Минюста и Минтруда будут!
|
14.01.2011, 12:44 | #59 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
А с каких это пор разъяснения и письма, а также приведенная Вами статья в инете, стали вдруг официальным НПА?
либо Вы не видите разницы, либо Вы не совсем понимаете, что такое НПА. Честно? сколько раз приходилось проходить через суды - я такое слышу впервые.
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
14.01.2011, 13:41 | #60 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.07.2006
Адрес: Київ
Сообщений: 1,418
Вы сказали Спасибо: 252
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 487 сообщениях
|
Хоч запитання і не до мене, але вставлю свої 5 коп.: я застосовувала на практиці таку процедуру. Все як завжди. Ніяких претензій з боку ЦЗ. Єдина відмінність - разом із звітом 4-ПНфакт вимагали надати ксерокопії заяв працівників про скорочення терміну попередження.
|