СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина Табель учета рабочего времени. Сокращенное рабочее время. Неполное рабочее время. Работа в выходные и праздники. Работа в ночное время. Сменная работа. Сверхурочная работа. Графики и режимы работы. Суммированный учет рабочего времени. Правила внутреннего трудового распорядка. Перерыв для отдыха и питания. Поощрения. Взыскания |
|
Опции темы |
12.11.2010, 16:19 | #11 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях
|
Спасибо всем
|
13.11.2010, 12:43 | #12 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Мы ссылаться можем на НПА, а НПК, к сожалению, таковым не является.
НПК - для разъяснения... Так что будем ссылаться на НПА, ПВТР и на КД! Анатолий, ЧСМ! Итак: "- Мы не будем полагаться на случай и пойдем простым, логическим путем. - Давай пойдем вместе. - Давай. ) (Ирония судьбы) Давайте потихоньку разбирать: 5. Вимоги до режимів праці і відпочинку при роботі з ВДТ ЕОМ і ПЕОМ 5.1. При організації праці, що пов'язана з використанням ВДТ ЕОМ і ПЕОМ, для збереження здоров'я працюючих, запобігання профісійним захворювання і підтримки працездатності слід передбачити внутрішньозмінні регламентовані перерви для відпочинку. 5.2. Внутрішньозмінні режими праці і відпочинку мають передбачати додаткові нетривалі перерви в періоди, що передують появі об'єктивних і суб'єктивних ознак втомлення і зниження працездатності. 5.3. При виконанні протягом дня робіт, що належать до різних видів трудової діяльності, за основну роботу з ВДТ ЕОМ і ПЕОМ слід вважати таку, що займає не менше 50% часу впродовж робочої зміни мають передбачатися: - перерви для відпочинку і вживання їжі (обідні перерви); - перерви для відпочинку і особистих потреб (згідно з трудовими нормами); - додаткові перерви, що вводяться для окремих професій з урахуванням особливостей трудової діяльності. 5.5. Тривалість обідньої перерви визначається чинним законодавством про працю і Правилами внутрішнього трудового розпорядку підприємства (Організації, установи). 5.6. Внутрішньозмінні режими праці і відпочинку при роботі з ВДТ ЕОМ і ПЕОМ розроблено з урахуванням характеру трудової діяльності, напруженості і важкості праці диференційовано для кожної професії. .... 5.8. Встановлюються такі внутрішньозмінні режими праці та відпочинку при роботі з ЕОМ при 8-годинній денній робочій зміні в залежності від характеру праці: - для розробників програм із застосуванням ЕОМ, слід призначати регламентовану перерву для відпочинку тривалістю 15 хвилин через кожну годину роботи за ВДТ; - для операторів із застосування ЕОМ, слід призначати регламентовані перерви для відпочинку тривалістю 15 хвилин через кожні дві години; - для операторів комп'ютерного набора слід призначати регламентовані перерви для відпочинку тривалістю 10 хвилин після кожною години роботи за ВДТ. Отсюда видно, что - додаткові перерви, що вводяться для окремих професій з урахуванням особливостей трудової діяльності.- это совершенно не - перерви для відпочинку і вживання їжі (обідні перерви), о чем мы читаем в КЗоТУ: Стаття 66. Перерва для відпочинку і харчування Працівникам надається перерва для відпочинку і харчування тривалістю не більше двох годин. Перерва не включається в робочий час. Перерва для відпочинку і харчування повинна надаватись, як правило, через чотири години після початку роботи.Отсюда следует, что внутрисменные специальные дополнительные перерывы НЕ относятся к означенному перерыву для отдыха и приема пищи, который НЕ включается в рабочее время! А это означает, что такой кратковременный перерыв ВКЛЮЧАЕТСЯ в рабочее время! Вот это все и можно прописать как в ПВТР, так и в КД! http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=2445 Цитата:
- перерви для відпочинку і особистих потреб (згідно з трудовими нормами); Прямого указания часто и густо можно не найти, зато связать все законы в кучу и прочитать, о чем же они хотели нам написать - можно! И, наконец, на закуску: КЗоТУ: Стаття 168. Перерви в роботі для обігрівання і відпочинку Працівникам, що працюють в холодну пору року на відкритому повітрі або в закритих неопалюваних приміщеннях, вантажникам та деяким іншим категоріям працівників у випадках, передбачених законодавством, надаються спеціальні перерви для обігрівання і відпочинку, які включаються у робочий час. Власник або уповноважений ним орган зобов’язаний обладнувати приміщення для обігрівання і відпочинку працівників.Для работающих на открытом холодном воздухе и в неотапливаемых помещениях на сегодняшний день существует один НПА - старенький,но действующий: НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ТРУДА СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 декабря 1929 г. N 376 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ О РАБОТЕ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ В ХОЛОДНОЕ ВРЕМЯ ГОДА 1. При работе на открытом воздухе в холодное время года применяются: а) перерывы для обогревания; б) сокращение рабочего дня; в) прекращение работы. При этом перерывы для обогревания и сокращение рабочего дня могут применяться совместно. 4. Перерывы для обогревания включаются в рабочее время. 9. Настоящие Правила применяются также при работе в закрытых необогреваемых помещениях. Для грузчиков: Утверждены НКТ СССР 20 сентября 1931 г. N 254 ПРАВИЛА ОБ УСЛОВИЯХ ТРУДА ГРУЗЧИКОВ ПРИ ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫХ РАБОТАХ 23. Кроме обеденного перерыва, грузчикам должны предоставляться специальные перерывы для отдыха, входящие в счет рабочего времени ("залоги"). Продолжительность и распределение этих перерывов устанавливаются правилами внутреннего распорядка. 24. В холодное время года соответственно применяются Правила о работе на открытом воздухе в холодное время года
__________________
Сколько людей - столько и мнений. Последний раз редактировалось Мотя; 13.11.2010 в 17:41. |
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение: | Alinochka (17.11.2010), anatol_ua (15.11.2010), Ludmila-Ya (16.11.2010), Зуля (16.11.2010), Чертовка (06.06.2015) |
23.11.2010, 09:27 | #13 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 492
Поблагодарили 188 раз(а) в 76 сообщениях
|
Мотя, Вы, конечно, молодец!!!
Предоставили тАкой анализ!!! Спасибо! |
Этот пользователь сказал Спасибо Alinochka за это полезное сообщение: | Мотя (23.11.2010) |
23.11.2010, 10:03 | #14 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
04.06.2015, 12:44 | #15 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 82 раз(а) в 52 сообщениях
|
Мотя, извините, что пишу Вам через 5 лет, но указанные Вами перерывы распостраняются только на
1. Загальні положення 1.1. Правила поширюються на умови й організацію праці при роботі з візуальними дисплейними терміналами (ВДТ) усіх типів вітчизняного та зарубіжного виробництва на основі електронно-променевих трубок (ЕПТ), що використовуються в електронно-обчислювальних машинах (ЕОМ) колективного використання та персональних ЕОМ (ПЕОМ). то есть на те ПК, у которых мониторы были в виде коробок телевизоров "а-ля Електрон-Весна" (по 7 кг живого веса :-) )сейчас таких на предприятиях уже нету то есть все эти перерывы - законодательнонеобоснованны К сожалению... |
06.06.2015, 17:56 | #16 | |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев - Херсон
Сообщений: 776
Вы сказали Спасибо: 983
Поблагодарили 780 раз(а) в 330 сообщениях
|
Цитата:
Зачем обосновывать улучшения? Просто улучшить, в ПВТР прописать , но не учитывать их и не продлевать РД за их счет (могут и возмутиться,не поспоришь потом). За 5 лет поменялось многое, но не это. З.Ы. В ПВТР еще можно прописать, когда и каким образом ходить в туалет. в 9,30, к примеру и обязательно стоя + обязательно на 2 мин. все сотрудники сразу... А че? |
|
11.06.2015, 00:25 | #17 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Т-ца, т-ца. т-ца..
Не принимаю Ваши возражения! Даже через пять лет! Знаю одно: если работник, который работает за компом сейчас, а не в эпоху древности, о которой Вы пишете, и которому не предоставляют такие перерывы - обратится в суд, то он выиграет его - 100 пудов! И там пусть рассказывают, что компы сейчас не такие и не эдакие... Если даже Постанова от 1931 года - действующая о грузчиках....тогда тоже было не то время и не те грузчики, думаю я...
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение: | Iren@ (11.06.2015) |
11.06.2015, 10:39 | #18 |
Активный участник HR-Лиги
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 198
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 82 раз(а) в 52 сообщениях
|
Мотя, я Вас очень уважаю и всегда благодарен Вам за то Вы безвоздмездно делитесь своими знаниями с другими участниками форума и поверьте, что это искренне
но, к сожалению, в офисах сейчас практически отсутствуют мониторы, в устройстве которых присутствует та самая Єлектронно Променева Трубка Также, о работе "без перекуров" красноречиво указывает п. 5.9 та п. 5.10 ДСанПіН 3.3.2.007-98 У всіх випадках, коли виробничі обставини не дозволяють застосувати регламентовані перерви, тривалість безперервної роботи з персональним комп’ютером не повинна перевищувати 4 години. Но, я буду Вам очень признателен, если Вы подскажете мне поподробнее, по поводу суда или другого законного средства отстоять свои права в этом вопросе перекур - дело святое |
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Vadias за это полезное сообщение: | Мотя (11.06.2015), Радник ІІ рангу (19.05.2021) |
11.06.2015, 11:26 | #19 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Да пусть отсутствует эта трубка, я ей мешать не буду...
Но есть трубка или ее нет, зрение от компа будет портиться, все равно.... А можно я останусь при своем мнении? Спасибо! Цитата:
__________________
Сколько людей - столько и мнений. |
|
12.06.2015, 09:33 | #20 |
Ветеран HR-Лиги
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 596
Вы сказали Спасибо: 150
Поблагодарили 493 раз(а) в 265 сообщениях
|
Я согласна с Vadias, что мониторы с электронно-лучевой трубкой (ЭЛТ) это совершенно не те, которые сейчас, т.к. мониторы с ЭЛТ имели определенную степень излучения и частоту мерцания, которая могла повредить организму. В ЖК-мониторах совершенно другая система, а следовательно и влияния на здоровье не такое.
Мы когда последний раз проводили аттестацию раб.мест, хотели провести исследования и замеры для ЖК-мониторов ПК, так вот экспертная организация не смогла нам это сделать, т.к. для ЖКМ нет каких-либо стандартов и норм, от которых можно было бы оттолкнуться, а также нет приборов, которые могут зафиксировать какие-либо вредные факторы при работе с ЖКМ. Но как говорит Чертовка, ничто не мешает работодателям вне зависимости от существующих НПА, улучшить условия труда и предоставить работникам доп.перерыв, прописав его в правилах внутреннего трудового распорядка. |