Об отмене трудовых книжек

[HR-lady]

Сообщение от eloissa

Прочитала рекомендацию провести аудит ТК. Вот это делаю. Предприятию много лет, некоторые книжки лет 15 - 20 в руки не брались, соответственно, какие-то огрехи образовались: у кого-то нет подписи работника в ТК, у кого-то еще чего-то нет, кому-то нужно что-то исправить... Всё это надо обнаружить и исправить до того, как сканировать придется, чтобы потом не делать это в панике

Вот по этому поводу у меня вопрос. Кроме количества и качества оформления ТК есть рекомендация проверки подлинности ТК

Зверніть увагу на маркери справжнього бланка трудової книжки: колонцифри проставлені на всіх сторінках, а серія і номер — на сторінках 1, 4, 5, 8, 57, 60, 61, 64.

Почти у всех, кто оформлял книжки последние несколько лет они "подделки" ((, те самые, которые продаются на каждом углу, да и даже в специализированных магазинах.
Оформлять дубликаты? как правило, в таких ТК записей не так много, и дубликат сделать не такая уж проблема... Но и в продаже ТК без "ознак підробки" не найти, по крайней мере, мои поиски пока не увенчались успехом.
Наш юрист советует забить и не усложнять жизнь ни себе, ни людям. Хотелось бы услышать мнение коллег. Спасибо

[eloissa]

Сообщение от HR-lady

... есть рекомендация проверки подлинности ТК

Да, согласна с Вами, это спорный вопрос.Когда ПФ начнет принимать сканы, тогда и узнаем, насколько это критично.
Для себя я решила, что проверю и зафиксирую этот момент (на всякий случай). И буду рекомендовать сотрудникам оформить дубликаты. На их усмотрение. Особенно, если ТК выдана на нашем предприятии.
Пока, на сегодняшний день, я просмотрела около 120 ТК. Из них только три оказались без маркеров на нужных страницах.

Сообщение от HR-lady

Почти у всех, кто оформлял книжки последние несколько лет они "подделки"

Я бы не сказала. Я обращаю внимание работников, которые оформляют у нас ТК впервые, на необходимость подлинного бланка. У нас более-менее

Сообщение от HR-lady

в продаже ТК без "ознак підробки" не найти, по крайней мере, мои поиски пока не увенчались успехом.

у нас пока есть в магазинах. Вернее, были до карантина...Около месяца назад, сотрудница приобрела в крупном сетевом магазине канцтоваров. Я ее четко проинструктировала, какой должен быть бланк, она нашла.

[Andry]

Сообщение от HR-lady

....и в продаже ТК без "ознак підробки" не найти, по крайней мере, мои поиски пока не увенчались успехом.
Наш юрист советует забить и не усложнять жизнь ни себе, ни людям. Хотелось бы услышать мнение коллег

Я полностью согласен с вакшим юристом - не забивайте себе голову всякими глупостями.
ТК без "ознак підробки" были в совесткие времена, когда все ТК считались бланками строгой отчетности и выдавались один раз и на всю жизнь, почти как паспорт, а не продавались в каждом ларьке или подземном переходе, а по серии и неомеру ТК можно было установить, в каком регионе страны она была выдана. Теперь все поменялось...
Если к вам приходит устраиваться на работу кандидат с "неуставной" ТК, куоторую ему офрмили на преыдущем месте работы, неужели вы ему откажете в приеме на том основании, что у не ТК не такая?

[HR-lady]

Нет, конечно. Принимались на работу такие. Я переживаю, что могут быть проблемы с ПФ при переходе на электронные трудовые.
Ладно, будем решать проблемы по мере их поступления. Нервы побережем, они нам еще пригодятся )))
Спасибо за мнения.

[eloissa]

Коллеги, доброе утро! Я получила "письмо счастья" от ПФ с длинной преамбулой и просьбой "посприяти у поданні сканованих копій трудових книжок працівників, котрі найближчим часом набувають право на пенсію". К письму приложен список из трех человек (наших сотрудников, достигших пенсионного возраста), то есть пока, я так понимаю, речь идет о тестировании функционала на примере тех, кто в этом году оформляет пенсию. Что ж, это разумно, будем постепенно въезжать в этот процесс. Хотя, порядок вообще-то еще не утвержден
Скажите, пожалуйста, кто-то из Вас получил подобное послание? Или это мне так сказочно повезло?
Поскольку не утвержден порядок, мне кое-что непонятно. Например, сканировать нужно все заполненные страницы или просто все, то есть - и пустые тоже. И как называть файл, чтобы его идентифицировали и не потеряли в ворохе других - тоже пока не выяснила

[Вика_86]

Добрый день,
Я в ожидании, пока не получала.
Но знаю, что многие уже получали эти письма.

Мое мнение такое: обязанности работодателя сканировать нет.
В Постанове 1084 в действующей редакции указано о желании особы подать скан-копию ТК.

які виявили бажання подати відомості, передбачені Порядком обліку трудової діяльності працівника, фізичної особи - підприємця, фізичної особи, яка забезпечує себе роботою самостійно, в електронній формі, затвердженим цією постановою.

Технические моменты не урегулированы нпа, который должен разработать ПФУ. На сайте есть ограничение размера - не более 1 Мб.
Весь документ не поместится в этот размер, поэтому нужно постранично( И как сделать так, чтобы странички не растерялись?

Поскольку Порядка нет, вопросов много, я бы и не сканировала, скан-копию может добавить работник сам или через ПФУ.

Как часто бывает, Порядок примут в редакции, которая отличается от требований-просьб, и что потом делать, если работодатель закрепит свои действия ЭЦП предприятия.

Работник может взять ТК и пойти с ней в ПФУ.

[Andry]

Сообщение от eloissa

0кто-то из Вас получил подобное послание?

Я еще не получал и никто из знакомых тоже пока этим не хвастался

Сообщение от eloissa

мне кое-что непонятно. Например, сканировать нужно все заполненные страницы или просто все, то есть - и пустые тоже

Если бы я решил выслать сканы, то сканировал бы все - во избежание всяческих непоняток, которые иногда вознникают при общении с государственной бюрократической машиной - то скопируйте только такие то страницы, то скопирируйте все, на которых есть записи, то подайте вообще все страницы от первой до последней, независимо от наличия записей на них, то копия должна быть только цветной, то достаточно и чернобелой....
Поэтому сканируем все, по принципу хотите - так нате вот, и сами разбирайтесь, что вам надо, а что нет.

Сообщение от eloissa

И как называть файл, чтобы его идентифицировали и не потеряли в ворохе других - тоже пока не выяснила

Я бы назвал "Иванов Иван Иванович 20.05.1960" или вместо названия файла писал бы ИНН владельца трудовой (Иванов 12345678) или номер социального страхованияКстати, а они не написали, в каком формате присылать сканкопии? Тут тоже есть, над чем подумать - одни требуют исключительно в формате pdf, другие - только tif....

Сообщение от Вика_86

Работник может взять ТК и пойти с ней в ПФУ.

Поддерживаю!
Тем более, что все равно именно этим все закончится - какие бы копии не приносили, какие бы сканы не высылали, стопроцентно попросят в итоге принести оригинал ТК.

[eloissa]

Сообщение от Вика_86

Мое мнение такое: обязанности работодателя сканировать нет.

Согласна. Но поскольку в моем случае речь идет всего о трех ТК, то это несложно. Зато можно спокойно проработать все эти хитросплетения) Тем более, что двое из моих троих почти пенсионеров уже были в ПФ и подали документы Так что я не переживаю, что вдруг что-то пойдет не так, соломка уж постелена

Сообщение от Вика_86

Технические моменты не урегулированы нпа, который должен разработать ПФУ. На сайте есть ограничение размера - не более 1 Мб. Весь документ не поместится в этот размер...

Я вчера преодолела эту сложность Сканировала в формате PDF со сжатием файла, мой сканнер позволяет такое сделать. В результате получился размер файла около 700 - 800 Кб.

Сообщение от Вика_86

...нужно постранично( И как сделать так, чтобы странички не растерялись?

Тоже задалась этим вопросом. Просмотрела функционал на сайте ПФУ, там это предусмотрено. Вроде нормально должно быть.

[Вика_86]

Сообщение от Andry

Поддерживаю!
Тем более, что все равно именно этим все закончится - какие бы копии не приносили, какие бы сканы не высылали, стопроцентно попросят в итоге принести оригинал ТК.

И при визите работника в ПФУ, ему скажут, что в трудовой книге есть ошибки/неточности, но она уже "в интернете". Нарисуются какие-то проблемы, которые уже нельзя исправить, так как ТК попала в базу.
А кто загрузил скан? Работодатель.
Работника спросил кадровик, а работнику откуда знать плюс/минусы, и крайний кто? Работодатель, а точнее - кадровик, который инициировал это перед работником.

Сообщение от eloissa

Тем более, что двое из моих троих почти пенсионеров уже были в ПФ и подали документы Так что я не переживаю, что вдруг что-то пойдет не так, соломка уж постелена

Т.е. пенсионный фонд держал в руках трудовую книгу работника, но сканировать попросил работодателя?
Хитро

Уверена, что с принятием Порядка, соломку нам перестелят.
Я знаю как получать ЭЦП бесплатно, поэтому мои работники пройдут мастер-класс по получению своей личной ЭЦП.
На сайт пенсионного загрузить скан-копию трудовой я помогу.

[Andry]

Сообщение от Вика_86

И при визите работника в ПФУ, ему скажут, что в трудовой книге есть ошибки/неточности, но она уже "в интернете". Нарисуются какие-то проблемы, которые уже нельзя исправить, так как ТК попала в базу

Вот это очень даже может быть!
На страницах форума постоянно обсуждались подобные проблемы - то нет печати или подписи на первой странице, то нет печати в какой-либо из записей, то нет записи, подтверждающей смену фамилии, или на первой странице не указан номер вкладыша и т.д.

Поэтому полностью согласен с вами - пусть работник сам едет в ПФ со своей трудовой, и если у них не возникнет по ней вопросов - вот тогда им сканкопию и отправите.
А то в 58 инструкции прописан способ исправления ошибок, а на сайте ПФ - еще нет