СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ
|
|
|
|
Совместители. Переводы. Перемещения Совмещение. Совместительство. Временное исполнение обязанностей. Сезонные работники. Перевод. Перемещение. Изменение существенных условий труда |
|
Опции темы |
26.05.2009, 17:26 | #11 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
Шановна Мотю, ви дуже логічно і правильно пишете, але я знаю про такі випадки. Інша справа, якщо за основим місцем роботи стає відомо про це, то можна поборотися.
|
26.05.2009, 18:16 | #12 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Ув. Iren@!
Оно-то, конечно.... Но я, как раз и вела речь о легальном труде! (об ином же автор вроде не спрашивал). Ну-у, так, нелегально можно, конечно, где угодно, кем угодно, и когда угодно.... А насчет побороться,..мне кажется, овчинка выделки не стоит: размениваться на совместительство, на пр-пр узнают, вот Вам предендент на сокращение, когда выйдет из отпуска...С огнем шутки плохи.... "але я знаю про такі випадки" - согласна, Iren@! случаев столько ( я и сама тоже миллион разных знаю, когда идет все в разрез с законами и на моей практике, и на чужом опыте), что ни в один КЗоТ не влезут, но это ж не означает, что это правильно....ИМХО С уваж,Мотя! Последний раз редактировалось Мотя; 21.12.2010 в 22:00. Причина: Лишнее цитирование. |
26.05.2009, 18:20 | #13 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
Перепрошую, що неточно висловилась. "Поборотися" я мала на увазі не працівниці проти підприємства, а навпаки, з працівницею; тобто саме так, як ви написали. Особливо, якщо довідатися, що дитина відвідує дитсадочок, поки її мама "доглядає" на роботі за сумісництвом, то шанси підприємства збільшуються.
|
26.05.2009, 21:01 | #14 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Добрый вечер!
Согласно части 7 ст. 179 КЗоТУ отпуск по уходу за ребенком это: (часть 3) отпуск по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста с выплатой за эти периоды пособия по государственному социальному страхованию плюс (часть 4) частично оплачиваемый отпуск и отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком большей продолжительности за счет средств предприятия плюс (часть 6) отпуск без сохранения заработной платы продолжительностью, определенной в медицинском заключении, но не более, чем до достижения ребенком шестилетнего возраста. Поэтому, на мой взгляд, при чтении части 8 ст. 179 КЗоТУ необходимо иметь ввиду три вышеперечисленные вида отпуска. В Письме Минтруда 05.06.2008 N 5305/0/14-08/06, в основном, идет речь об отпуске, предоставленном согласно части 3 ст. 179 КЗоТУ. Согласно этого письма, женщина имеет право на работу по совместительству во время отпуска по уходу за ребенком «до 3-х лет». Но в этом же письме нигде не написано, что во время отпуска «до 6-ти лет» женщина этого права не имеет. И еще, при всем моем уважении к Минтруда (сама периодически у них консультируюсь), Письмо всегда носит рекомендательный характер. В КЗоТУ нигде не написано, что нельзя работать по совместительству во время отпуска, предоставленного согласно части 6 ст. 179 КЗоТ (и не только этого, любого). Этические моменты работы во время отпуска, если ребенок нуждается в домашнем уходе - не обсуждаются. |
26.05.2009, 21:56 | #15 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,200
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 2,677 раз(а) в 1,200 сообщениях
|
Я погодилась з вашою думкою. А про етичні моменти нічого і не писала: якщо за законодавством жінці "етично" працювати під час відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею 3-річного віку, то чому тоді - не етично, коли дитина підросла і їй виповнилось 4 або 5 років?
|
26.05.2009, 22:23 | #16 | |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Цитата:
Если правильно, то НПК к ст.179, ч.8 КЗоТ: "...4) Женщина или другое лицо, которое фактически осуществляет уход за ребенком ДО ДОСТИЖЕНИЯ ИМ ТРЕХЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА, в период частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком имеет право работать на условиях неполного рабочего времени или на дому. При этом за женщиной или другими указанными лицами сохраняется право на получение пособия по уходу за ребенком..." Или у Вас имеются другие научно-практические комментарии к КЗоТу? Простите, ошиблась: не "Минюст", а "Минтруда". Последний раз редактировалось Iren@; 19.04.2010 в 22:40. Причина: об"єднала 2 пости в 1 |
|
27.05.2009, 09:11 | #17 |
Участник HR-Лиги
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Мотя,
ну почему же Вы все время пишете об отпуске по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста? Мы обговариваем ситуацию, когда женщина находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им шести лет. Факт того, что женщина имеет право работать по совместительству в отпуске по уходу за ребенком «до трех лет», можно сказать, научно доказан. А где написано, что в отпуске по уходу за ребенком «до 6-ти лет» этого делать нельзя? А, как известно, все, что не запрещено - все разрешено. И Вы правы, НПК – это всего лишь комментарий, имеющий такую же юридическую силу, как и наш Форум. |
27.05.2009, 09:19 | #18 |
Эксперт HR-Лиги
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 9,196
Вы сказали Спасибо: 7,109
Поблагодарили 6,437 раз(а) в 3,230 сообщениях
|
Если бы наши эмоции были материальны, то Минтруда (и ВРУ с ним вместе) были бы сметены с лица украинской земли ещё в 2005 г. (год основания HR Лиги), а может и раньше... году эдак в 1992 (максимум изменений к КЗоТ)
Однозначных указаний по этому вопросу нет, поэтому согласен с Iren@ - пуркуа бы и не па (почему бы и не...)? Прямого указания на наказание за такое деяние (во загнул !) нет - значит, вспоминаем первого Президента СССР - что не запрещено, то разрешено...
__________________
Анатолий Всё - к лучшему! |
27.05.2009, 09:48 | #19 |
Эксперт HR-Лиги. Модератор
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
|
Да пусть работает, ради Бога...
Мне-то что... Просто, Вы все время ссылаетесь на КЗоТ, вот и я ссылаюсь на него же... "всего лишь комментарий" - тут не соглашусь, это не всего лишь, а КОМММЕНТАРИЙ, т.е рязъснения к статьям закона, которые выпускаются в одном издании с КЗоТом и расшифровуют каждую статью, а не к статьям в журналах... Мы не судьи, тем паче, почему мы не можем ссылаться на те же комментарии?... С уважением к Вам, Мотя! Последний раз редактировалось Мотя; 21.12.2010 в 22:03. Причина: Лишнее цитирование. |
27.05.2009, 11:17 | #20 |
Заслуженный участник HR-Лиги
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
|
Скажите, а если эта работница, взяв предварительно копию своей трудовой (для других целей), пошла и оформилась на работу по совместительству находясь в отпуске по уходу ....по достижению ребенком 6 лет. И вот я об этом узнаю, какие мои дальнейшие действия? Предотвратить то не всегда это можно.
|