Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Что происходит с обучением персонала и менеджмента? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5342)

bantser 12.01.2009 17:44

Что происходит с обучением персонала и менеджмента?
 
Хоть и было ожидаемым, но не думал, что в такой форме... :)

Столкнулся с таким вот: от уже согласованных тренингов (согласованных даже в конце ноября!) компании начали отказываться. Предлог один: кризис. Хотя в некоторых из тех компаний, с кем общался, кризис не повлиял особо на маркетинговые расходы.
На мой вопрос, как собираются компенсировать отсутсвие обучения в работе персонала, мне никто вразумительно не ответил. Но ведь проблемы остаются: те же конфлкты, нехватка навыков общения, переговоров, продаж, неумение противостоять манипуляциям, тревога, вызванная неопределенностью, разобщенность команды, проблемы управления и т.п. - все это есть.

Как эйчары и руководители компаний собираются работать с ними?

Наталья Д 13.01.2009 09:34

Знакома с этим вопросом:)
Мои компании-клиенты также отказались от уже согласованных тренингов.
На вопрос как работать будут с существующими проблемами, очень вразумительно ответили - пока никак. Весь фокус внимания переключен на решение проблем, связанных с кризисом (но не тех, которые связаны с людьми...).
А решение проблем, связанных с людьми отложены "до лучших времен" - сейчас они не так актуальны и болезненны...

vildana 13.01.2009 10:09

Re: Что происходит с обучением персонала и менеджмента?
 
Цитата:

Сообщение от bantser
Хоть и было ожидаемым, но не думал, что в такой форме... :)

Столкнулся с таким вот: от уже согласованных тренингов (согласованных даже в конце ноября!) компании начали отказываться. Предлог один: кризис. Хотя в некоторых из тех компаний, с кем общался, кризис не повлиял особо на маркетинговые расходы.
На мой вопрос, как собираются компенсировать отсутсвие обучения в работе персонала, мне никто вразумительно не ответил. Но ведь проблемы остаются: те же конфлкты, нехватка навыков общения, переговоров, продаж, неумение противостоять манипуляциям, тревога, вызванная неопределенностью, разобщенность команды, проблемы управления и т.п. - все это есть.

Как эйчары и руководители компаний собираются работать с ними?

Согласна,но сейчас руководители компаний думают не много не об этом,они дуают,как спасти свой бизнес,остаться "на плаву" и максимально снижают затраты,в том числе,на обучение и развитие персонала.
Думаю это более логично и корректно по отношению к работающим сотрудником,нежели снижение зп или увольнение. :dont know:

lyubchic 13.01.2009 10:12

В нашей компании принято решение максимум усилий бросить на обучение персонала собственными силами :dont know: . На внешних тренингах пока экономим, до лучших времен, как говорит наш генеральный... Я думаю, на данный момент, это наилучший выход из сложившейся экономической ситуации.

Mark 13.01.2009 10:37

Мне кажется, что ТОПы ожидают "дна кризиса". Сказывается всеобщая паника. Неизвестность и отсутствие стратегии выхода из создавшейся ситуации тормозят любое развитие.
Я сейчас работаю со страховыми компаниями, в нескольких проектах. Договора заключены в прошлом году. С продажами и прибылью в настоящее время все в порядке. Конечно, стали меньше страховать кредитные машины, почти умер банковский канал. Но прозорливые руководители бросили все силы на ритейл, развитие сети агентов и сейчас выигрывают у тех, кто тупо сокращает расходы. Это же классика "не экономить, а больше зарабатывать". Но ведь путь сокращения расходов намного легче и думать особо не надо. А вот создать новую систему обучения, обеспечивающую новое качество работы в создавшихся условиях, при этом максимально использовать собственные ресурсы (внутренних тренеров, наставничество, обучение действием, ворк-шопы и пр.) - это высший пилотаж. Кризис - своеобразный лакмус, покажет, кто из руководителей кто.
Общаюсь с коллегами и вижу разную картину. Под "кризисный" мотивчик "косят" учебные центры, сокращают штат корпоративных тренеров (с таким трудом созданный). Но, думаю унывать не стоит. Пользуйтесь появившимся свободным временем. Займитесь умственным фитнессом. Прочтите то, до чего руки раньше не доходили. Создавайте новые программы. Общайтесь с коллегами и заглядывайте на форум :wink:
С наилучшими пожеланиями, бизнес-тренер Ирина Маркасьян

kichkaev 13.01.2009 10:59

Я уже писал как-то, что никто к кризису не готовился, а ведь к стратегии поведения в такой ситуации надо было готовиться заблаговременно. Случился кризис - происходит вполне предсказуемый алгоритм поведения - снижают расходы на маркетинг и рекламу, на обучение, снижают зарплату или увольняют персонал. В большинстве случаев - это приводит к затягиванию удавки на собственной шее. Кстати, расходы иногда снижают на всякий случай - я встречался и с таким поведением.

Еще это говорит о том, что расходы на обучение, в частности, до сих пор воспринимались буквально т.е. как расходы. Были деньги лишние - можно было тратить, денег не стало - можно не тратить. Видимо и эффективность не изменялась и не измерялась.
Еще это говорит о том, что на рынке хватает шарлатанов от тренеров. Если перестать прибегать к их услугам - ничего не меняется. Такое сокращение только во благо.

bantser 13.01.2009 12:32

Цитата:

Сообщение от kichkaev
В большинстве случаев - это приводит к затягиванию удавки на собственной шее.

Именно так! Держаться на плаву можно и самому, но тогда надо закрывать бизнес, а держать на плаву бизнес без работы с командой, это то же, что и плыть в шторм на корабле, игнорируя команду...

Цитата:

Сообщение от kichkaev
Еще это говорит о том, что расходы на обучение, в частности, до сих пор воспринимались буквально т.е. как расходы. Были деньги лишние - можно было тратить, денег не стало - можно не тратить. Видимо и эффективность не изменялась и не измерялась.
Еще это говорит о том, что на рынке хватает шарлатанов от тренеров. Если перестать прибегать к их услугам - ничего не меняется. Такое сокращение только во благо.

Да, это тоже есть. Финансирование обучения изначально рассматривалось как блажь, а не как инвестиции. Кстати, те компании, чье руководство смотрело на это как на инвестиции, продолжают тренинги, но уже в тематике работы в нынешних условиях.
Тренеры были и будут всякие, как и руководители. Проблема часто в том, что задачи ставятся перед тренерами такие, что их нельзя решить в формате тренинга или даже целого курса обучения. Когда деликатно намекаешь заказчику о невозможности такого, получаешь отказ и находят такого трнера, который "шарантирует", например, рост продаж на 32,6%, снижение конфликтности на 87,9% и т.д. :(

bantser 13.01.2009 12:34

Re: Что происходит с обучением персонала и менеджмента?
 
Цитата:

Сообщение от vildana
Думаю это более логично и корректно по отношению к работающим сотрудником,нежели снижение зп или увольнение. :dont know:

Согласен, это более гуманно с т.з. работников. Но с т.з. самого бизнеса? Я ведь так ставил вопрос. Можно купить машину и не ездить на ней, поставить в гараж - не надо тратить на нее деньги: бензин, обслуживание, ремонт... А здесь и работают, и не получают обслуживания - только бензин в виде зарплаты...

Mark 13.01.2009 13:07

Когда слышу о сокращении затрат на обучение в компаниях, где идет постоянное обновление персонала, где внедряются новые продукты и технологии - становится смешно. Режут не только затраты на внешних тренеров, но и на аренду помещений для занятий, затраты на командировки участников (например из регионов), увольняют основных "носителей знаний" и вообще обрезают в структурах учебные центры.
Напрашивается аналогия - человеку, чтобы сократить расходы на одежду и обувь не обязательно ампутировать руки и ноги.
Где же прозорливость руководителей, панорамное видение, стратегическое мышление?
Господа, мы без работы не останемся. Учить их еще и учить.

vildana 13.01.2009 14:18

Re: Что происходит с обучением персонала и менеджмента?
 
Цитата:

Сообщение от bantser
Цитата:

Сообщение от vildana
Думаю это более логично и корректно по отношению к работающим сотрудником,нежели снижение зп или увольнение. :dont know:

Согласен, это более гуманно с т.з. работников. Но с т.з. самого бизнеса? Я ведь так ставил вопрос. Можно купить машину и не ездить на ней, поставить в гараж - не надо тратить на нее деньги: бензин, обслуживание, ремонт... А здесь и работают, и не получают обслуживания - только бензин в виде зарплаты...

Но можно и на старой резине поездить,заработать на новую,съездить на шиномонтаж,заменить это все дело и вперед...к светлому будущему.
Я с Вами согласна,просто владельцы бизнеса в первую очередь экономят на обучении,сейчас больше пользуются ресурсами внутренних, своих тренеров (если таковые имеются),либо же спешно ищут таковых среди своих.
Моя компания покупает внешние тренинги сейчас,но очень редко,благо есть свои тренеры штатные.

bantser 13.01.2009 15:46

Re: Что происходит с обучением персонала и менеджмента?
 
Цитата:

Сообщение от vildana
Но можно и на старой резине поездить,заработать на новую,съездить на шиномонтаж,заменить это все дело и вперед...к светлому будущему.
Я с Вами согласна,просто владельцы бизнеса в первую очередь экономят на обучении,сейчас больше пользуются ресурсами внутренних, своих тренеров (если таковые имеются),либо же спешно ищут таковых среди своих.
Моя компания покупает внешние тренинги сейчас,но очень редко,благо есть свои тренеры штатные.

Попробуйте поездить, зарабатывая в такую погоду как сейчас - а это и есть кризис - на старой лысой резине... :D

Внутренние тренеры хорошо справятся с вопросами продаж, с тренингами по продукту - даже, возможно, лучше внешних.
Но они не потянут обучение менеджмента и работы с проблемами конфликтов и оюбщения в коллективе...

vildana 13.01.2009 15:55

Re: Что происходит с обучением персонала и менеджмента?
 
[quote="bantser"]
Цитата:

Сообщение от vildana


Внутренние тренеры хорошо справятся с вопросами продаж, с тренингами по продукту - даже, возможно, лучше внешних.
Но они не потянут обучение менеджмента и работы с проблемами конфликтов и оюбщения в коллективе...

Есть такое дело,но тут смотря какая компания. У нас, помимо "продажных" тренеров, есть и 2 тренера по "общим" вопросам :) А если не привязываясь к компаниям, в общем- то да, не потянут,могут и надорваться. :D

КОМПАС 13.01.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от Mark
Но, думаю унывать не стоит. Пользуйтесь появившимся свободным временем. Займитесь умственным фитнессом. Прочтите то, до чего руки раньше не доходили. Создавайте новые программы. Общайтесь с коллегами и заглядывайте на форум :wink:
С наилучшими пожеланиями, бизнес-тренер Ирина Маркасьян

Полностью согласен с Ириной res
Предлагаю также новый сервис для тренеров-фрилансеров. Он поможет стать ближе к клиентам, которые сейчас хотят проводить обучение с привлечением внешних тренеров - участие в открытых тендерах.
Если предложение интересно - напишите на мой личный e-mail письмо и я сообщу вам, когда сервис запустится и его адрес

bantser 13.01.2009 16:06

Re: Что происходит с обучением персонала и менеджмента?
 
Цитата:

Сообщение от vildana
У нас, помимо "продажных" тренеров, есть и 2 тренера по "общим" вопросам :) А если не привязываясь к компаниям, в общем- то да, не потянут,могут и надорваться. :D

По общим вопросам - это как? Я имел ввиду, что руководству компании (любого уровня) работать в формате тренинга с внутренним тренером будет некомфортно, равно как и внутреннему тренеру - со своими руководителями. Ведь речь идет о некоторых личностных моментах -навыках, умениях, знаниях...
То же и о конфликтах. Сам тренер является участником этих отношений...

vildana 13.01.2009 16:24

Re: Что происходит с обучением персонала и менеджмента?
 
Цитата:

Сообщение от bantser
По общим вопросам - это как? Я имел ввиду, что руководству компании (любого уровня) работать в формате тренинга с внутренним тренером будет некомфортно, равно как и внутреннему тренеру - со своими руководителями. Ведь речь идет о некоторых личностных моментах -навыках, умениях, знаниях...
То же и о конфликтах. Сам тренер является участником этих отношений...

Я утрировала на самом деле ,когда писала по "общим"-тренинги по тайм-менеджменту, стресс- менеджменту, тактика публичных выступлений, успешная презентация и тому подобное....
А кто сказал что руководство компании не ходит на внешние тренинги!? Тут больше подразумевается средний менеджмент, линейное руководство. :)

bantser 13.01.2009 16:59

Не буду об эффективности тайм-менеджмента...
Но мне действительно интересны
1) впечатления управленцев среднего звена о тренингах по разным аспектам управлления, которые проводит внутренний тренер.
2) как внутренний тренер выходит из системы ваших отношений внутри компании, когла ведет стресс-менеджмент? использует ли от материал компании?

vildana 13.01.2009 17:05

Цитата:

Сообщение от bantser
Не буду об эффективности тайм-менеджмента...
Но мне действительно интересны
1) впечатления управленцев среднего звена о тренингах по разным аспектам управлления, которые проводит внутренний тренер.
2) как внутренний тренер выходит из системы ваших отношений внутри компании, когла ведет стресс-менеджмент? использует ли от материал компании?

Впечатления (лично мои и нескольких коллег)- не фонтан,но в топку тоже не отправишь.
На второй я некомпетентна ответить. Я , к сожалению, не тренер. :dont know:

bantser 13.01.2009 17:37

Цитата:

Сообщение от vildana
Впечатления (лично мои и нескольких коллег)- не фонтан,но в топку тоже не отправишь.

Это к вопросу о расходах...

vildana 13.01.2009 17:41

Цитата:

Сообщение от bantser
Это к вопросу о расходах...

bantser, я все понимаю,что очень мнногие темы внешний тренер преподносит и раскрывает более глубоко и компетентно,сама очень люблю внешние тренинги,мне этого доказывать не нужно. Я просто попыталась описать видинье руководства на обучение во время кризиса и констатировала тот факт, что на обучении реальо и хорошо так экономят.

Мельник 13.01.2009 18:08

Если компания не меняет штат, который учила до кризиса, то он пока обойдется без тренерской "шлифовки" - часть тренингов заказывалось с целью : взбудоражить, настроить, напомнить.
Если есть хорошие внутренние тренеры ( а кто сказал, что они слабее внешних? :) ), то абсолютно логично их поэксплуатировать активнее. Наши клиенты вот вместо заказа серии тренингов по конфликтам отправили к нам своих тренеров и коучей. Мы их просветили на тему - теперь они отдают компании. Я, конечно, тут сильнее :lol: , но с точки зрения экономии как на сейчас ... сама бы так поступила на месте руководителя. Да и внутренние тренеры отшлифуют тему, помаются малость - и часть из них сможет ее вести уже профессионально.
А вот как в соседней теме - набрали весь новый отдел продаж без опыта, что делать? - это уже кошмар: своими силами можно завалить все, что нажито непосильным трудом...

bantser 13.01.2009 18:28

Цитата:

Сообщение от Мельник
А вот как в соседней теме - набрали весь новый отдел продаж без опыта, что делать? - это уже кошмар: своими силами можно завалить все, что нажито непосильным трудом...

Ну почему? Как раз в продажами внутренние тренеры справятся неплохо, даже лучше внешних: и знание торговли, и знание продукта...

Мельник 13.01.2009 21:02

там нет тренеров ...

bantser 13.01.2009 21:14

Цитата:

Сообщение от Мельник
там нет тренеров ...

Но вы правильно указали на выход, как мне кажется: опытный продавец. Если, конечно, они всех не разогнали...

Mark 14.01.2009 10:38

Вот "где собака порылась"!!!! ТОПЫ на себя деньги найдут, сокращается образовательная программа для среднего и других уровней. Делайте выводы, наши программы должны быть интересны ТОПАм! А им, в основном ИЗЮМ подавай: гуру из дальнего зарубежья, преодоление кризиса с помощью волшебной палочки и тп.
А в целом, с таким подходом к сотрудникам, будет как в поговорке "чого дурні - бо бідні, чого бідні - бо дурні"

bantser 14.01.2009 10:45

Цитата:

Сообщение от Mark
Делайте выводы, наши программы должны быть интересны ТОПАм! А им, в основном ИЗЮМ подавай: гуру из дальнего зарубежья, преодоление кризиса с помощью волшебной палочки и тп.

Это называется не изюм, а развод богатого лоха... :lol:

Мельник 14.01.2009 11:58

Mark, А ТАК ВСЕГДА В СМУТНЫЕ ВРЕМЕНА И ПРОИСХОДИТ: УМНЫЕ ЛЮДИ НАЧИНАЮТ ВЕРИТЬ В ВЕДЬМ, ИДУТ К ЯСНОВИДЯЩИМ, УЧАТСЯ БЫТЬ ГАРРИ ПОТЕРАМИ ... Это "требует " меньше усилий, когда по логике их нужно больше... Мы все грешим :redface: верой в чудо расчудесное.

Но потом это проходит :D

sentosa 14.01.2009 12:15

... Мы все грешим верой в чудо расчудесное.
Но потом это проходит.

... и чем сильнее и чаще бить .... ЭТО быстрее проходит.

bantser 14.01.2009 12:21

Цитата:

Сообщение от sentosa
... и чем сильнее и чаще бить .... ЭТО быстрее проходит.

Не факт. Очень много от личнсоти зависит. Некоторые начнут видет в этом ту мудрость, какую искали, содавать культ вокруг этого. Рационализация будет расцветать пышным цветом!
Ведь как смириться с тем, что тебя, такого богатого и крутого так разводят...

ЧаRодейка 14.01.2009 12:32

Пример из жизни: Месяц назад удалось "подцепить" на продажные тренинги компании, которые в благополучные времена считали, что у них и так всё хорошо. Аргумент был простой: покупать и торговать будут всегда, только в перио кризиза шансов больше у тех, кто в этом деле (в продажах) лучший :)

bantser 14.01.2009 12:40

ЧаRодейка, у меня тоже есть клиенты, которые считают, что пока кризис, надо поучиться и поучить людей. Это мудрый подход. Ведь цена - вопрос вторичный. А отказ от обучения под предлогом сокращения затрат - чаще всего та же рационализация решения, вызванного низкой эффективностью обучения, неправильным подбором программ и т.д.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»