Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Досрочное увольнение по п.1 ст.40 КЗоТ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4598)

Мотя 14.01.2011 12:46

Спасибо, ув. Езар!
Однако, если Вы позволите, я останусь при своем мнении.
Его может развеять только суд! И хоть убивайте меня, я не могу так однозначно согласиться, т.к. НПА на этот момент не существует.

Меня интересует очень еще важный вопрос:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 127898)
А с каких это пор разъяснения и письма, а также приведенная Вами статья в инете, стали вдруг официальным НПА?

П.С. Насчет судов - не в тему, однако, пример применения писем министерств...
С полтора месяца назад по апелляции было решение суда, который отменил решение обычного суда: первично - было решение в пользу работодателя, который НЕ предоставил соц. отпуск только по причине того, что одинокая мать НЕ предоставила документ, подтверждающий о неучастии отца в воспитании ребенка.
Это - мелочи по сравнению с кассациями, однако...И тут - мало приятного....

Наталья Р 14.01.2011 13:10

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 127908)
я застосовувала на практиці таку процедуру. Все як завжди. Ніяких претензій з боку ЦЗ. Єдина відмінність - разом із звітом 4-ПНфакт вимагали надати ксерокопії заяв працівників про скорочення терміну попередження.

А работники, которые уволились раньше срока трудоустроились на другом предприятии и им присваивали статус безработных?

Iren@ 14.01.2011 13:31

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 127920)
А работники, которые уволились раньше срока трудоустроились на другом предприятии и им присваивали статус безработных?

Либо - трудоустройство, либо - статус безработного. Или что вы имели ввиду? :reverie:

esar 14.01.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от Наталья Р (Сообщение 127920)
А работники, которые уволились раньше срока трудоустроились на другом предприятии и им присваивали статус безработных?

Благополучно зареєструвалися в ЦЗ та отримали статус безробітного.

esar 14.01.2011 13:58

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 127911)
Однако, если Вы позволите, я останусь при своем мнении.
Его может развеять только суд! И хоть убивайте меня, я не могу так однозначно согласиться, т.к. НПА на этот момент не существует.

1. Та на здоров'я!

2. Чур-чур мене від усіляких судів!

3. Так, НПА не існує.
Проте існує стала практика (яка, до речі, базується на офіційних роз'ясненнях "компетентних" міністерств ;)).

anatol_ua 14.01.2011 14:05

Позвольте высказать и своё мнение...

1. Я, в общем-то, сторонник увольнения в этом случае именно по соглашению сторон (с прописанием в соглашении размера компенсационной выплаты).
2. Согласен с Мотей - надо всё делать по Закону!
Но... если в Законе - зияющая ДЫРА (а это именно такой случай), то мы обращаемся за разъяснениями к кому ?
К единственному органу власти, которому дано право разъяснений (в наших делах !) - к Минтруда !
И если суд не примет во внимание это разъяснение, то на хрена нам, извините, такие министерства (да и суды тоже :reverie:) вообще... :?
Тогда пусть они между собой (суд и Минтруда) и разбираются - кто из них главнее (судебная или исполнительная власть) !
Тем более, что над ними есть ещё суды парочки инстанций, в т.ч. Международный ...;)
3. А теперь о самом суде...
В случае "досрочного" увольнения по просьбе работника, но по п. 1. ст. 40, не вижу даже повода для судебного разбирательства:
- со стороны работодателя причин для иска нет :dont know:,
- со стороны работника тоже нет :dont know:.
Все довольны друг другом !:good:
Кто и по какой причине будет инициировать суд ?
И что на нём рассматривать ?
Неисполнение работодателем ст. ст. 40, 44, 49-2 КЗоТ ?
Работодатель их не посто выполнил, а даже ПЕРЕвыполнил.
Он предупредил за два месяца работника, а уволил работника раньше срока предупреждения не по своей воле, а по просьбе самого работника, и выплатил ему выходное пособие (вихідну допомогу)...
Ну прям ангел во плоти !!!
А вы хотите его наказать...

Такие дырки в законодательстве как можно ... обходить ?
С помощью иных документов (разъяснений, писем ...) и с помощью логики и практики...
Риск есть, но в данном конкретном случае я попытался доказать, что и риска-то никакого нет !!!

Мотя 14.01.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 127934)
Кто и по какой причине будет инициировать суд ?

Работник! В том случае, если я, как работодатель, откажусь его увольнять по п.1, ст.40 в случае желания работника уволиться раннее этого срока, а предложу написать заявление на увольнение по с/ж или по согласию сторон...
Моя инициатива уволить его через два месяца, его инициатива - уволиться раньше..Какие трудности - пусть увольняется, НО САМ По своей инициативе! Его ж никто не держит....

Наталья Р 14.01.2011 14:35

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 127925)
Либо - трудоустройство, либо - статус безработного. Или что вы имели ввиду? :reverie:

Объясню почему задаю этот вопрос.
1.Работники уволились раньше срока потому что нашли другую работу.
2. Уволились раньше срока и зарегистрировались в ЦЗ
В первом случае понятно что у ЦЗ нет претензий.
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 127908)
. Ніяких претензій з боку ЦЗ.

А во втором?
Работника предупредили за 2 месяца, поставив в известность ЦЗ, затем увольняем по п.1 ст 40(сокращение) но раньше срока. Он получает выходное пособие и статус безработного на более длительный период(максимум360 дней в течение 2 лет) чем если бы он уволился по п.1 ст36(соглашение сторон)(максимум 270 дней в течение 2 лет) или ст 38 (выплата начнется только с 91 дня). Я б на месте работников ЦЗ занятости задумалась. Да и для предприятия есть разница когда увольнять . Если запланировали сокращение через 2 месяца значит есть какая-то работа, которую этот работник должен закончить до истечения этого срока.

anatol_ua 14.01.2011 14:50

Это будет уже случай противоположный обсуждаемому... ;)

В этом случае отказ работодателя действительно можно обжаловать в суде !
Вот только исход судебного заседания предсказать не берусь... :dont know:
... и думаю, что это будет как раз случай, когда сторонам придётся идти за истиной очень далеко...
от Киева до Гааги :reverie:
И то это будет истина ... врЕменная, до смены состава судов...

Мотя 14.01.2011 15:04

Лично я, как работодатель, откажусь увольнять по СВОЕЙ инициативе ранее двух месяцев и писать в ТК ст.40.п.1.!
Пусть работник пишет заявление по с/ж или по согласию!
И пусть подает в суд!
он ничего не выиграет, потому что НЕТ доказательной базы с его стороны! нет даже НПА, на которые можно опереться, чтобы доказать мою вину в нарушении трудового законодательства!!!
Хоть режьте меня, хоть стреляйте....

Дыра там или не дыра - это уже не мои проблемы!
Закон в этом случае я не нарушаю!


Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA