Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение за разглашение коммерческой тайны (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13922)

kvin 13.09.2011 13:44

Увольнение за разглашение коммерческой тайны
 
Добрый день.
Такая ситуация, есть доказательства того что сотрудник использует информацию, которая является коммерческой тайной в личных целях, думаю что скоро мы с ним попращаемся. Но в том же отделе работает и жена этого сотрудника, существует возможность того что после увольнения она будет предоставлять мужу интересующую его инфо, но это будет доказать уже сложнее, можно ли как-то ее уволить не нарушая законодательство?

Mardge 13.09.2011 13:50

Уволить можно всех, но только на тех основаниях, которые есть в КЗоТ (см. статью 36).

kvin 13.09.2011 14:02

и по какому пункту бы Вы уволили из ст.36 если соглашение сторон не подходит?

Мотя 13.09.2011 14:05

:D

Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
4) розірвання трудового договору ...з ініціативи власника або уповноваженого ним органу (статті 40, 41) ...




Выбирай - не хочу: ст.ст.40-41..
Вам - мало?:dont know:;)

kvin 13.09.2011 14:22

Mardge, Мотя я не сомневаюсь в Вашем профессионализме, и считаю что Вы хорошо знаете КЗоТ, но вы ссылаетесь на ст.36-41, только вот из этого ничего нельзя применить в ситуации мной описанной

Мотя 13.09.2011 14:25

Цитата:

Сообщение от kvin (Сообщение 149832)
только вот из этого ничего нельзя применить в ситуации мной описанной

Потому что основания для увольнения - разглашение коммерческой тайны - нет в КЗоТУ - поэтому и нельзя применить....:dont know:
Мы тут ни при чем - вопрос - к законодателю...:redface:

Mardge 13.09.2011 14:27

Уволить можно только на тех основаниях, которые есть в КЗоТ. Все.
Нет оснований - не можете уволить.
Цитата:

и по какому пункту бы Вы уволили из ст.36 если соглашение сторон не подходит?
Не совсем корректный вопрос.
Его надо было бы задать иначе: как уволить человека, если оснований для увольнения нет?

т.е.:
Как уволить за прогул, если прогула не было?
Как уволить по сокращению, если сокращения нет?
Как уволить за несоответствие должности, если сотрудник должности соответствует?
Как уволить за невыполнение обязанностей, если все выполняет?
И т.д. и т.п.
В любом случае ответ - никак. :dont know:

Так опять же, намекаем: все возможные основания перечислены в КЗоТ. Вам и виднее, по какому именно можно уволить... :dont know:

Trishka 13.09.2011 14:47

Цитата:

Сообщение от kvin (Сообщение 149815)
Добрый день.
Такая ситуация, есть доказательства того что сотрудник использует информацию, которая является коммерческой тайной в личных целях, думаю что скоро мы с ним попращаемся. Но в том же отделе работает и жена этого сотрудника, существует возможность того что после увольнения она будет предоставлять мужу интересующую его инфо, но это будет доказать уже сложнее, можно ли как-то ее уволить не нарушая законодательство?

А меня интересует другой вопрос: что Вы понимаете под словом "доказательства"? И каким образом Вы планируете "прощаться" с Вашим сотрудником - по "его собственному желанию"?

Вопросы защиты коммерческой тайны мы с Вами уже здесь обсуждали.

"Попрощаться" вы сможете, используя ст. 38 по приговору суда, вступившего в законную силу (по ст. 231 Уголовного кодекса "Незаконне збирання з метою використання відомостей, що становлять комерційну або банківську таємницю")

Befis 13.09.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от kvin (Сообщение 149825)
если соглашение сторон не подходит?

Цитата:

Сообщение от kvin (Сообщение 149815)
после увольнения она будет предоставлять мужу интересующую его инфо

Оцените размеры ущерба при утечке конфиденциальной инфо. Если он значительный, можно предложить сотруднице некую сумму в качестве "парашюта" или "пенделя" и всем хорошо и всё подходит.

Валентина Георгіївна 11.11.2011 09:46

Залежить від того, де, ким працює названа людина.В мене ситуація схожа, але це-працівник відділу маркетингу.Тому буду звільняти за неналежне виконання, так як працівники відділу маркетингу мають представляти інтереси підприємства і не діяти на користь конкурентам.Чи я не права. Хочу почути вашу думку, колеги.

respect 11.11.2011 10:14

Цитата:

Сообщение от Валентина Георгіївна (Сообщение 155823)
Тому буду звільняти за неналежне виконання,

Для начала хотелось бы уточнить статью увольнения.

Валентина Георгіївна 11.11.2011 11:32

Ст.40, п.2 КЗпП України.

respect 11.11.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от Валентина Георгіївна (Сообщение 155833)
Ст.40, п.2 КЗпП України.

И за что увольнять-то будете?
- виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації
- виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок стану здоров'я
- в разі відмови у наданні допуску до державної таємниці або скасування допуску до державної таємниці,

Из Вашего первого поста я не увидела ни одной из указанные причин. Вы указали причину "за неналежне виконання". В п.2. ст.40 такой причины нет (как и в других статьях КЗоТ)

Ситник Т 11.11.2011 12:17

Было бы разумнее подвести ситуацию под увольнение по п.3 ст.40 КЗоТ (систематическое невыполнение работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка). Только для начала работнику нужно объявить приказом выговор. А за повторный факт увольнять по п.3 ст.40 КЗоТ

Trishka 11.11.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от Ситник Т (Сообщение 155842)
Было бы разумнее подвести ситуацию под увольнение по п.3 ст.40 КЗоТ (систематическое невыполнение работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка).

Это, конечно, хорошо ;) , но только при одном условии: наличие этого сАмого систематического невыполнения. А оно, ох как тяжело доказывается. ;)

respect 11.11.2011 12:34

Цитата:

Сообщение от Ситник Т (Сообщение 155842)
Было бы разумнее подвести ситуацию под увольнение по п.3 ст.40 КЗоТ

Ну не знаю:dont know:, я всегда против, когда ситуацю при увольнении "подводят".

Мотя 11.11.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от Ситник Т (Сообщение 155842)
Было бы разумнее подвести ситуацию под увольнение по п.3 ст.40 КЗоТ (систематическое невыполнение работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка). Только для начала работнику нужно объявить приказом выговор.

Для этого выговоров недостаточно!
Предшествовать выговорам должны докладные записки от непосредственного начальника, и приложенные к ним документы о данном факте...
Поэтому я совершенно солидарна с Тришкой:

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 155844)
но только при одном условии: наличие этого сАмого систематического невыполнения. А оно, ох как тяжело доказывается. ;)


Валентина Георгіївна 11.11.2011 15:41

Дякую за допомогу всім! Так чудово мати завжди, коли потрібно, таких кваліфікованих порадників. Треба вносити пропозиції до редакції нового Трудового кодексу, адже ситуація, коли не маєш можливості законним шляхом звільнити людину, які діє не в інтересах підприємства, ненормальна. Просто звільнити- це не вирішить проблему в цілому,адже завтра може з"явитись інший горе-співробітник, який використає інформацію, якою володіє на користь конкурентам і ти знову будеш безпорадною перед ним. Недовіра, неналежне виконання - це має бути оговорено в законодавстві. Ваша думка?

esar 14.11.2011 13:32

Цитата:

Сообщение от Валентина Георгіївна (Сообщение 155874)
... Треба вносити пропозиції до редакції нового Трудового кодексу, адже ситуація, коли не маєш можливості законним шляхом звільнити людину, які діє не в інтересах підприємства, ненормальна .... неналежне виконання - це має бути оговорено в законодавстві.

А чим вам не підходить "систематичне невиконання"?
Це те ж саме "неналежне", тільки скоєне вдруге (втретє...).

Проте тут питання в іншому: чи все ви зробили, щоби довести, що працівник порушив ПВТР чи не виконував обов'язки, передбачені трудовим договром? Чи є у вас в ПВТР положення, щодо обов'язку працівників дотримуватися нерозголошення комерційної таємниці? Чи може таке положення включено до ПІ працівнків? Чи є на підприємстві локальні нормативні акти, які визначають, що ж відноситься до комерційної таємниці? Чи ознайомлені працівники із зазначеними документами? Чи є у вас беззаперечні докази, що працівником в конкретну дату було порушено конкретний пункт ПВТР чи ПІ? Чи запропонували ви працівнику пояснити причини допущених порушень? Чи не збігли строки для застосування дисциплінарних стягнень? ... ... ...

Бо виходить так: роботодавець від працівників вимагає виконання усіх писаних і неписаних правил, а сам не обтяжує себе виконанням навіть писаних (встановлених законодавством)...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA