Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Инвалиды (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8743)

Евгения Андреева 27.11.2009 09:33

Инвалиды
 
Добрый день, всем!
Создала тему "инвалиды", потому что уж очень интересно :выполняете ли вы план по инвалидам?

Просто нас уже "задолбали". Наверное, скоро дойдем до европейского суда!:)))
Инвалиды нужны, подаем постоянно вакансии в ЦЗ, а Фонд инвалидов, НУ ОЧЕНЬ хочет денюжек и постоянно подает на нас в суд.

А как у вас?:boast:

Татьяна К. 27.11.2009 09:56

На який "мозоль" Ваше підприємство їм наступило? :-? У нас подібних ситуацій не було, хоча не завжди вдається контролювати квоту.

Мотя 27.11.2009 09:59

У нас с инвалидами всегда порядок!
Тем более, что есть для них, где работать: швейный цех, например.

Евгения Андреева 27.11.2009 11:22

Необходимо выполнить план по инвалидам- на предприятии 160 человек в штате. А у нас только один. Знаю, что надо искать самим, и через ЦЗ.
Фонд по инвалидам в связи с ненвыполненым планом подает в суд, постоянные аппеляции.
Вот мне и интересно, мнение и опыт других кадровиков, выполняется ли план по количеству работающих инвалидов на предприятие, есть ли судебные тяжбы с фондом

Tuchka 27.11.2009 12:01

тема уже обсуждалась здесь: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=144
возможно найдете для себя ответы. Только прочитайте все сообщение от начала до конца)))) там много полезной инфы

Vazykh 27.11.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от Евгения Андреева (Сообщение 81621)
А как у вас?:boast:

А мы посчитали что дешевле платить инвалидам, которые не работают, а просто лежит трудовая, минималку, чем штраф в размере средней зарплаты. Возьмите себе ещё 5 человек и не будет проблем. У меня есть 1, вон Дэйс парочку подкинет и будет Вам щастя:good:

Мотя 27.11.2009 13:50

Цитата:

Сообщение от Vazykh (Сообщение 81698)
которые не работают, а просто лежит трудовая,

:protiv:

А как насчет "подснежников"?:reverie:

Надо бы к вам проверочку из прокуратуры направить, чтоб знали, как об этом легко заявлять!
А тем более, советовать такие страшные вещи!:nea::acute:

Yliya 27.11.2009 13:57

А вот мы выполнили квоту аж на 130% в этом году, НО вакансию на инвалида подаем каждый месяц, авось ЦЗ подкинет. К сожалению, за 2009 год ЦЗ не прислал ни одного....

Vazykh 27.11.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 81712)
Надо бы к вам проверочку из прокуратуры направить, чтоб знали, как об этом легко заявлять!

И что они проверят? Что сегодня инвалид не вышел на работу? На каком основании проверка, кто-то анонимку прислал? Вперёд, я посмотрю:lol:

Дэйс 27.11.2009 13:57

Моть, у наших прокурорских есть чё кушать и не суетится по пустякам.
С формальной точки зрения все чисто:
Мы наняли людей для выполнения работы,
они её выполняют и получают зарплату,
мы работой довольны и платим налоги,
содержание и условия работы-- "Это сугубо наше еврейское дело!!"
:read:
В чем фигня то??

Дэйс 27.11.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от Yliya (Сообщение 81715)
А вот мы выполнили квоту аж на 130% в этом году, НО вакансию на инвалида подаем каждый месяц, авось ЦЗ подкинет. К сожалению, за 2009 год ЦЗ не прислал ни одного....

А зачем??
Или он для работы нужен??

Мотя 27.11.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от Vazykh (Сообщение 81716)
И что они проверят? Вперёд, я посмотрю

Не кажи гоп, поки не перестрибнеш!

От тюрьмы и сумы не стоит зарекаться, не правда ли?

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 81717)
Моть, у наших прокурорских есть чё кушать и не суетится по пустякам.
В чем фигня то??

Ничо себе - пустяки!:nea:


Есть печальный опыт.....


Мое дело предостеречь от подобных легкостей, а ваше - сами понимаете.....

Yliya 27.11.2009 14:06

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 81718)
А зачем??
Или он для работы нужен??

ну не особо он то и нужен....это больше ради интереса: работает наш доблесный ЦЗ или нет? Ну если б прислали желающего - взяли бы.
Цитата:

Сообщение от Vazykh (Сообщение 81698)
А мы посчитали что дешевле платить инвалидам, которые не работают, а просто лежит трудовая, минималку, ...... и будет Вам щастя:good:

Не все так радужно.Это если руководитель не против, ведь не каждый будет брать на себя ответственность за "фантомов" да еще и инвалидов.

Мотя 27.11.2009 14:16

Цитата:

Сообщение от Yliya (Сообщение 81722)
Это если руководитель не против,

Руководитель-то как раз и не будет против, а вот отвечать будет кадровик!:cry:

Vazykh 27.11.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от Yliya (Сообщение 81722)
Не все так радужно.Это если руководитель не против, ведь не каждый будет брать на себя ответственность за "фантомов" да еще и инвалидов.

Не, я понимаю, что есть определённый риск, вдруг что случится, не дай Бог, в рабочее время. Хозяин - барин, наше дело предложить руководству, а их дело решать.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 81726)
Руководитель-то как раз и не будет против, а вот отвечать будет кадровик!:cry:

А кадровик при чём? На работу принимает директор, а то что в табелях 8-ки, так это делается когда месяц закрывается, так что есть время всё исправить.
Ладно, заканчиваю флудить, всё выше сказанное мои догадки и не более, каждый волен решать сам.

Yliya 27.11.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 81726)
Руководитель-то как раз и не будет против, а вот отвечать будет кадровик!:cry:

Не скажите.....А кадровик то ни причем, его дело маленькое - написать приказ, а не ПОДписать.

anatol_ua 27.11.2009 14:50

Цитата:

Сообщение от Vazykh (Сообщение 81698)
А мы посчитали что дешевле платить инвалидам, которые не работают, а просто лежит трудовая, минималку, чем штраф в размере средней зарплаты. Возьмите себе ещё 5 человек и не будет проблем. У меня есть 1, вон Дэйс парочку подкинет и будет Вам щастя:good:

Кстати, считаю это хоть и минимальной, но поддержкой инвалидов, которым найти работу практически невозможно
(в т.ч. и по вине МСЭК, которая пишет в справке:
к профтруду непригодная:shot:).
Другое дело, если есть работа, которую инвалид может делать - тут святое дело создать ему все возможные условия и платить не мин. ЗП, а соответствующую выполненной работе !!!
Государство-то не может платить ему достойную пенсию:dont know:

Натасик 27.11.2009 15:59

Я тоже одного инвалида могу подкинуть

tipatov 27.11.2009 17:26

я предлагал ввести такую должность, как диспетчер на домашнем телефоне.
Дает компания объявления, а инвалид дома отвечает на них по обученной схеме

Татьяна К. 27.11.2009 17:33

Я знаю компанії, які це практикують. Інваліди прийняті диспетчерами з виконанням роботи на дому.

Мотя 28.11.2009 00:44

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 81793)
я предлагал ввести такую должность, как диспетчер на домашнем телефоне.

Но...
Есть такая должность в КП разве?

Татьяна К. 30.11.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 81817)
Не помню кто-то из форумчан здесь тоже рассказывал, как ребята из ОБЭП прям сейф с собой уносят...

Це з мого не самого приємного досвіду...:-( На жаль, з нашою системою від такого ніхто не застрахований...:dont know:

зая 02.12.2009 08:56

Ничего себе дела.... Я когда пришла и обнаружила в сейфе у Шефа трудовые кники уволенных- сказала что надо немедлено их отдать (направлять уведомления), а то вдруг проверка.. он мне заявляет, мол к кто их к сейфу пустит?
А тут сейф прямо вот так уносят.. Круто

anatol_ua 02.12.2009 09:30

Делюсь свеженьким опытом:
приняли на работу молодую женщину - инвалида с детства.
Смотрю в справку МСЭК:
к профтруду непригодная (орфография и стилистика сохранены:lol:).
В Индивидуальной программе реабилитации инвалида
может выполнять работу в спецсозданных условиях.

В поисках "спецсозданных условий" дозвонился даже до
председателя МСЭК, выдавшей справку (!!!:boast:).
Говорю: хотим узнать, что такое "спецсозданные условия"...
После серии строгих вопросов (типа, вы хотите найти повод уволить инвалида:acute:) следует ответ:
в ответ на любое Ваше письмо дам отписку:
см. приказ МОЗ Украины №183 от 07.04.2004 (страничку 3).

В приказе действительно кратко описаны "спецусловия" для инвалидов разных групп - рекомендую иметь его у себя:
(http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0516-04).
Тем не менее, у нас есть ещё КЗоТ (который посильнее приказа МОЗ):
ст. 172 Застосування праці інвалідів обязывает работодателя по просьбе инвалида установить ему ... (см. ст. 172)

P.S. Полезный контакт в Киеве:
Киевский городской центр МСЭК 289-18-95, 288-36-83
P.S.P.S. Огромное спасибо нашему Эксперту esar за помощь и поддержку !!!:bow:

Анджелика 03.12.2009 13:42

Повністю згодна з anatol що до праці інвалідів потрібно відноситись обачно, нам про це дійсно говорить ст. 172 КЗпП України. До того ж, для інвалідів 1 та 2 групи встановлено скорочений робочий час тривалістю 6 год. на день. Уважно потрібно ставитись і до надання відпусток працівникам цих категорій ( ст.6, ст. 25 ЗУ "Про відпустки".

esar 03.12.2009 23:25

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 82242)
...Говорю: хотим узнать, что такое "спецсозданные условия"...
После серии строгих вопросов (типа, вы хотите найти повод уволить инвалида:acute:) следует ответ:
в ответ на любое Ваше письмо дам отписку:
см. приказ МОЗ Украины №183 от 07.04.2004 (страничку 3).
....

Анатолій, працівники МСЕКів нагло користуються нашою необізнанністю і тому формально відносяться до заповнення Програм реабілітації.
Чому цей голова відсилає вас до Наказу № 183? Цей наказ - не для роботодавців, а для для МСЕКівців. Цей наказ не регламентує порядок працевлаштування інвалідів, а регламентує правила встановлення груп інвалідності!

Я вам рекомендую у відповідь на його відписку посл... відіслати його до Наказу Міністерства охорони здоров’я України від 08.10.07 за № 623, зареєстрованого Наказом Міністерства юстиції України від 19.10.2007 за N 1197/14464. Цей наказ затверджує форму і порядок складання Індивідуальної програми реабілітації інваліда.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z1197-07
Так ось, пунктом 2.7.5. Порядку складання форми програми індивідуальної реабілітації інваліда, дитини-інваліда встановлюється:, що розділ 5 "Трудова реабілітація" індивідуальної програми реабілітації інваліда має включати докладний опис усіх чинників та елементів майбутньої трудової діяльності інваліда.
Цитата:

Обов'язково вказується:
- протипоказання за станом здоров'я інваліда до професійної діяльності; показані інваліду умови праці (важкість, напруженість, режим праці та відпочинку, форма організації праці, санітарно-гігієнічні чинники);
- у разі можливого продовження інвалідом роботи за своєю професією із зменшенням обсягу роботи - необхідні обмеження щодо виконання окремих посадових і функціональних обов'язків, планових завдань;
- у разі потреби - наводяться особливі вимоги до охорони праці і техніки безпеки (до роботи на висоті), біля механізмів, що рухаються, з енергоустаткуванням та інші; необхідні для виконання роботи за професією спеціальні пристосування (тифлотехнічні, сурдотехнічні та інші засоби) і спеціальні вимоги з організаційно-технічної та ергономічної адаптації робочого місця щодо особливості патології інваліда;
- раціональне працевлаштування - указується перелік рекомендованих професій і видів праці
От якби працівники МСЕКів керувалися в своїй роботі цим наказом, то ми би з вами не сиділи і не намагалися б прочитати на стелі, що ж таке, ці "спеціально створені умови"!!!

anatol_ua 04.12.2009 09:59

Шановна Олено Борисівно !

Якби можна було натиснути кнопку "Спасибо" декілька разів, я б це зробив !!!
Ми з Вами знайомі вже 4 роки, а я не перестаю дивуватися обсягу Ваших знань і досвіду !
:bow::bow::bow:
Негайно відредагую листа
(бо він вже готовий і підписаний)
і хай попробують "відписатись":acute:...
Результати обов'язково опублікую на форумі !

Ще раз Вам дякую !:thumbs up:

P.S. А посл... МСЕК завжди встигнемо:lol:

gulliana 04.12.2009 11:12

вопрос_инвалиды
 
Коллеги, такой вопрос- если у человека в справке МСЭК - "непригодна к регулярному профтруду". Каким образом можно указать, что у нас человек работает нерегулярно?

И второе - если устанвливается неполный рабочий день - инвалид получает полную или неполную ЗП? Будет ли выполнена норма квоты инвалидов, если из трех положенных инвалидов - 2 из них будут работать неполный рабочий день?

Заранее благодарна за ответы и ссылки на полезную документацию по теме...

anatol_ua 04.12.2009 12:23

1. :dont know:
(ох, уж эти формулировочки:shot:)
Попробую ответить после посещения МСЭК :lol:
2. Неполное рабочее время - пропорционально отработанному времени
(ст. 56 КЗоТ):acute:
3. Главное, чтобы их ТК были у вас
(т.е чтобы они были штатными сотрудниками:
Виконанням нормативу робочих місць у кількості, визначеній
згідно з частиною першою цієї статті, вважається працевлаштування підприємством, установою, організацією, у тому числі підприємством, організацією громадських організацій інвалідів, фізичною особою, яка використовує найману працю, інвалідів, для яких це місце роботи є основним.
ЗУ "Про основи соціальної захищеності інвалідів в Україні")

gulliana 04.12.2009 12:43

ой, Анатолий, я Вас не узнала, Вы имидж поменяли :lol::good:
Давно я не была на форуме, не узнаю своих Экспертов :bow:
Не могу дозвониться в фонд соц. захисту - я бы их поспрашивала...

annna 07.12.2009 14:35

Цитата:

Сообщение от gulliana (Сообщение 82652)
И второе - если устанвливается неполный рабочий день - инвалид получает полную или неполную ЗП? Будет ли выполнена норма квоты инвалидов, если из трех положенных инвалидов - 2 из них будут работать неполный рабочий день?

Инвалиды считаются по головам, перемноженным на дни их пребывания в штате.
Если инвалид был принят месяц назад, ему было установлено рабочее время 1 час в месяц и у Вас есть подтверждение того, что он отработал положенный час - смело ставьте птичку: 1 человек работал 1 месяц.

То есть считается "среднесписочное", а не "эквивалент полной занятости".

Iren@ 07.12.2009 14:40

Цитата:

Сообщение от gulliana (Сообщение 82652)
если устанвливается неполный рабочий день - инвалид получает полную или неполную ЗП?

Пропорційно відпрацьованому часу, якщо у вас в колдоговорі не передбачено інше.
Цитата:

Сообщение от gulliana (Сообщение 82652)
Будет ли выполнена норма квоты инвалидов, если из трех положенных инвалидов - 2 из них будут работать неполный рабочий день?

Так, звичайно. Інструкція зі статистики кількості працівників, наказ №286 Держкомстату від 28.09.2005

Новичок 08.12.2009 13:20

Уважаемые коллеги!
Можно ли перевести инвалида на другую должность с окладом ниже, но по его согласию (есть заявление)?

Iren@ 08.12.2009 13:22

Можна, як і всіх працівників, якщо робота на новій посаді не протипоказана йому за станом здоров’я.

Masslina 14.12.2009 17:45

У меня наболевший вопрос. Почему-то никто не затрагивал этот момент.
Коллеги, как у вас обстоят дела со своевременностью прохождения инвалидом очередной комиссии и продления своей инвалидности? Часто очередная комиссия назначается на последние числа последнего "инвалидного" месяца, рассмотрение документов затягивается, и, по сути, человек трудоустроен без своего прежнего статуса, а мы, в свою очередь, рискуем не соблюсти положенную квоту.
Вот и сейчас из-за карантина перенесли обследование, которое длилось 2 недели, теперь еще неделю документы на рассмотрении в комиссии, и нет гарантии, что инвалидность продлят. Пол месяца на нервах. Не увольнять же их каждый год! Неужели теперь трудоустраивать только "пожизненных"?
Поделитесь, пожалуйста, вашими соображениями на этот счет.

Masslina 17.12.2009 11:40

Пожалуйста, коллеги, прокомментируйте, как это происходит у вас! Уже пол месяца на иголках: увольнять или еще подождать. :dont know:

Татьяна К. 17.12.2009 11:59

На якій підставі Ви його звільните? Тим більше тут мають місце причини затримки проходження комісії, які від конкретного працівника не залежать.:dont know:

anatol_ua 17.12.2009 12:01

Да у нас и не происходило пока...:dont know:
Конечно, затягивание решения МСЭК может создать какие-то трудности, но большой проблемы я в этом пока не вижу...
Начисление ЗП (вернее, взносов в ПФ)...
так всегда же можно корректировку провести (по новому документу о инвалидности/отсутствию оной)...

Вот с 01.01.2010 персонификацию надо будет сдавать не раз в квартал, а каждый месяц.
Вот тогда решение МСЭК нужно будет иметь до конца месяца (точнее до срока выплаты ЗП),
иначе всякие корректировки отравят жизнь бухгалтеру :shot:.

Кстати, а причём здесь увольнение :roll:???

Masslina 17.12.2009 12:06

Скорее не увольнение этого, а поиск и оформление нового инвалида для соблюдения квоты, так как фактически сейчас вместо двух инвалидов - один. Если второму так и не продлят инвалидность, которая истекла 1-го декабря, мне 2-го декабря, тоесть "сильно задним" числом надо будет принять другого. Или это не обязательно??

anatol_ua 17.12.2009 12:23

А вы посчитайте сами: Инструкция по статистике есть на портале !


Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2020 © «МЕДИА-ПРО» 2020 © «HR-Лига»