Мы тут только идейки подбрасываем ;) :innocent:, а
решения участники принимают САМИ :new_russian:!!!

Спасибо! Очень помогли ответы всех.
Ситуация абсолютно незнакомая - сбор недостающей (практически с нуля) информации для принятия решения :dont know:

Это ещё что - вот на соседней ветке вообще предлагается хакеров ловить:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?p=131314
:lol:

Подскажите,пожалуйста,как поступить в ситуации. На предприятии предстоит сокращение 16 января. Я попадаю под сокращения,уведомлена в предусмотренные законодательством срок. С 12 декабря нахожусь в дополнительном оплачиваемом отпуске в звязи с обучением до 31 декабря. Но поступило предложение работы и нужно срочно уволиться. Могу ли я уволиться в период отпуска в связи с сокращением срока уведомления о сокращении по п.1ст 40? Заранее спасибо!

1 марта на предприятии сокращение, будут уволены 13 человек, все они на данный момент пенсионеры. Приказ о сокращении есть, а вот процедуру предупреждения и согласия профсоюзной организации администрация игнорирует, ссылаясь на то, что они пенсионеры. В КЗоТе нет понятия работник-пенсионер или я не права? Процедура ничем не отличается от сокращения рабочего, который еще не получает пенсию. И выходное пособие выплатить придется. Или я не права?

Отдельной процедуры увольнения по ст.40,п.1 для работников-пенсионеров я не знаю.
В Вашем случае, при нарушении процедуры сокращения, работники могут обратиться в суд и выиграют дело. Придется их восстановить на работе, и выплатить все, что им будет причитаться....А потом зАново проводить процедуру сокращения с учетом всех этапов.
И выходное пособие выплатить тоже, согл ст.44 КЗоТУ.

Единственное отличие для пенсионеров - в том, что после увольнения в ЦЗ они не будут получать пособие, но при этом имеют право на услуги службы занятости.
А для работодателя - вообще никаких отличий нет. Процедура увольнения по сокращению одна для всех.

К тому же, тут может выступить ст. 42 - переважне залишення на роботи..
Нюансов предприятия и работающих на нем работников - я не знаю...

Написала письмо в Гос инспекцию по вопросам труда. Скан ответа прилагаю.

Добрый день! Прошу помощи советом по следующей ситуации. Планируется сокращение на предприятии, работодатель обещает за 2 месяца официально уведомить каждого сокращаемого под роспись. Многие люди, зная об этом, уже ищут работу и, получив уведомление, о сокращении, сразу готовы уходить, а не ждать два месяца, при этом получив свою компенсацию согласно ст. 44 КЗоТ. Но работодатель не хочет, чтобы народ разбежался чуть ли не на следующий день после объявления о сокращении и настаивает на том, что должны отработать эти 2 месяца, а уже потом уходить по сокращению.

Есть разъяснение Минюста, где указывается что если человек не хочет ждать 2 месяца, то работодатель должен отпустить человека в указанный им срок:
«Водночас, якщо сам працівник виявить бажання звільнитись раніше, ніж закінчиться зазначений строк попередження про звільнення, власник повинен провести звільнення у строк, про який просить працівник. При цьому працівник може подати заяву з відповідним проханням власнику або уповноваженому ним органу скоротити строк попередження про звільнення та зазначити дату, з якої він бажає бути звільненим. У трудовій книжці робиться запис про звільнення за пунктом 1 статті 40 Кодексу.»
http://www.minjust.gov.ua/33577

А теперь собственно вопрос: что будет работодателю за то, что он не отпустил сокращаемого человека в срок, о котором его просил сотрудник? Даже если подавать за это в суд, то к тому времени как закончится рассмотрение, человек уже будет уволен в любом случае и смысла в иске нет. Разве что моральный ущерб…

Работники были предупреждены за 2 месяца про увольнение в связи с сокращением их должностей 01.07.14 г. Сейчас некоторые из них хотят уволиться раньше этого срока, т.к. нашли другую работу. Скажите пожалуйста как правильно они должны написать заявление, как составить приказ и какую сделать запись в трудовой?
В ЦЗ мне подсказали такую форму заявления...прошу звільнити мене із займаної посади з... у зв"язку зі скороченням посади, згідно п. 1 ст 40 КЗпП, достроково, до закінчення строку 2х місяців, в зв"язку з участю у конкурсі на заміщення вакантної посади на іншому підприємстві. Претензій до Вашого підприємства не маю.
Как правильно сотавить документ?
И компенсация за неиспользованный отпуск и выходное пособие выплачивается в таком случае?

И нужно ли согласие профосоюза на сокращение термина предупреждения и досрочное увольнение?

:arrow:

Это письмо знаю, спасибо...интересовало именно составление работником заявления и приказа, и надо ли согласие профсоюза на сокращение срока предупреждения?спасибо

“___” ____________ 20__ року я була попереджена про наступне вивільнення мене із займаної посади відповідно до п.1 ст.40 КЗпП України у зв’язку з ... та ліквідацією посади, яку я обіймала. Прошу скоротити мені термін попередження та Если у вас есть профсоюз, то все шаги по процедуре сокращения уже урегулированы, правда? Зачем еще одно точечное согласие, если вам сотрудник пишет собственноручное заявление ?

Еще вопрос:несколько сотрудников помимо сокращения срока предупреждения просят дать часть отпуска с последующим увольнением. Как в таком случае пишется заява и приказ?спасибо

Уже подсказали...работники писали 2 заявления:на отпуск с последующим увольнением и на просьбу/согласие о сокращении термина предупреждения и увольнении по п.1 ст.40.
Скажите правомерна ли будет запись в трудовой:звільнено із займаної посади в зв"язку із скороченням посад, згідно п.1ст.40 КЗпП...в решении сессии и приказах именно такая формулировка-скорочення посад или же надо в зв"язку із скороченням чисельности штату?

Сокращение сотрудников ранее положенного срока (2 мес.)
 

Приказ о сокращении численности сотрудников издан. Сотрудники предупреждены за 2 мес. о предстоящем увольнении по п.1 ст. 40 КЗоТ Украины....Некоторые из них изъявили желание уйти по сокращению, но раньше срока. Возможно ли это? кто в таком случае определяет дату увольнения? и выплачивается ли при таком досрочном сокращении выходное пособие?

Разъяснение Минюста: "...якщо сам працівник виявить бажання звільнитись раніше, ніж закінчиться зазначений строк попередження про звільнення, власник повинен провести звільнення у строк, про який просить працівник. При цьому працівник може подати заяву з відповідним проханням власнику або уповноваженому ним органу скоротити строк попередження про звільнення та зазначити дату, з якої він бажає бути звільненим"
Как написано выше - "власник повинен провести звільнення у строк, про який просить працівник"
Выплачивается.

Вы можете изучить 14 страниц этой темы, где бурно обсуждался этот вопрос, а к единому мнению так и не пришли.
Скажу за себя: мое мнение не изменилось с тех пор.
Выше-то написано..а вот где в НПА это написано? :read:Об обязанности собственника уволить его Величество работника в срок, о котором просит работник, в данном случае???:swoon:
До сих пор я знаю только две статьи КЗоТУ, в которой можно прочитать о такой обязанности собственника уволить в срок, о котором просит работник!
Может, что-то с утра изменилось, а я не могу найти эти изменения? :dont know::cry:
Помогите, пжлст....;)

Да и вообще - к чему вся эта процедура сокращения, какие-то два месяца:dont know::de:....да уволить всех в срок, указанный работниками - когда им вздумается и вся недОлга!!!!:ok::yes:

Полностью с Вами согласна, само то, что сотруднику дается право самому принимать решение о дате увольнения по статье, которая относится к разряду "по инициативе работодателя" абсурдно!!!....да, принято решение о сокращении и увольнении через 2 мес., но в некоторых случаях в зависимости от занимаемой должности (например кадровик, бухгалтер и т.п.) работодатель рассчитывает, что этот сотрудник эти 2 месяца еще будет исполнять свою работу, закрывать дела и т.д., а ему дается право фыркнуть и уйти раньше 2 мес, да еще и пособие выходное получить. А ведь в основном сотрудники уходят так скоропалительно из-за того, что нашли новое место работы, так какое же им выходное пособие (которое предусмотрено для поддержания при безработице)...абсурд!!!....хотят уходить, пусть уходят на общих основаниях, благо КЗоТ этого не запрещает.......а Вам приходилось отказывать сотруднику в заявлении и сокращении срока предупреждения об увольнении? если да, то какие последствия?

Да, именно так и получается: сегодня объявили о всех несчастных сокращаемых, а завтра все они пофыркали, потребовали их уволить, да еще и с выходным пособием, объекты стоят, трубы брошены, бухи отчеты не сдали, в туалете все заливает с 14 этажа по первый, т.к. сантехник Вася все бросил, и по его требованию его уволили в тот день - когда онЕ соизволили заявить...а чо там - пусть все рушится:good: - Минюст дал добро!!!!!:thumbs up::rofl:
Нет, не приходилось доходить до такого абсурда, если честно, каждое предприятие - если оно нормальное предприятие - планирует свою работу и сроки работы, прежде, чем сокращать, верно? Значит - у них все рассчитано на два месяца.....
А в Минюсте, интересно - тоже таким образом сокращают?:lol::lol::lol: А пофиг метелики, что работа вся забуксует....

blonda, Мотя - мое мнение, нельзя судить в этой ситуации с одного бока (работодателя), только представьте (и только) себя на месте предупрежденного сотрудника, так как большинство сокращений происходит у нас абы как и результат в 50% (ЯТД) обратный, 100 сократили через пол года 200 набрали (я про большие организации). О какой приверженности компании можно говорить если ты работаешь, работаешь и "бац .... вторая смена", если работодатель принял решение сократить, значит должен быть готов к тому, что люди уйдут раньше.
Все это прошел и был в обоих ипостасиях, и так же писал заявление чтоб уйти "пораньше", чтоб не пришлось делать "неправильную работу" по просьбе работодателя, и такие бывают, руками предупрежденных мы наш мы новый мир построим.
Эту тему можно обговаривать веками, а мы знаем то, что мы знаем.
П.С. На счет Минюстов, Кабминов, Минфиноф и других супермаркетов там такие иногда фортеля выбрасывают, на голову не оденешь.

Абсолютно с вами согласен!
Работодателя потому и обязали предупреждать работников за 2 месяца о предстоящем увольнении, чтобы дать возможность работникам найти себе работу за это время.

А мое мнение - можно судить только с одного бока: с точки зрения закона.
Я просила показать мне это в НПА, а в ответ - тишина!:dont know:
Увы, увы....

Никто их и не держит: заявление по с/ж или по с/с - на стол и...в чем проблема-то?:dont know:
Впрочем, не хочу повторяться, я уже высказывала свое мнение на этот счет. И будем продолжать, в том же духе, пока законодатель нам не пропишет хоть что-то по этому вопросу.

Да? Об этом тоже написано в КЗоТУ? А если работодателя обязали предупреждать за 2 месяца не по этой причине? Что скажете? Мы только догадываться можем - почему именно его обязали так поступать....:dont know:

А мы уже сами додумали именно то, что нам именно хотелось!!!!И потом, не понимаю, еще раз - в чем проблема-то? Ну, нашел работник другую работу...кто мешает ему уволиться по согласию сторон? Никто? Проблема в выходном пособии, как я понимаю? Или в чем? если только в этом, то работник стоит не на правильном пути: выбирает между выходным пособием, которое исчезнет в один миг, и он останется без работы, и четко обозначенным источником дохода в виде найденной работы, но без выходного пособия.

Странное существо это - ЧЕЛОВЕК, скажу я вам, однако...очень странное....Ему сейчас дай денег, но единовременный мизер, чем потом - но стабильно каждый месяц....
За пособие по безработице я знаю, не надо напоминать, это удел тех, кто променял пособие по безработице на работу, говорю в концепции данного предмета разговора, иначе я не понимаю - почему такая драка идет за выходное пособие и все остальное...Если человек и, правда, нашел работу - ему плевать на выходные пособия и все, что с ними связано, он быстренько "сделает ноги" из этого предприятия и не будет голову морочить себе, в первую очередь..напишет заяву и будет с ужасом вспоминать выброшенные годы, а, может, будет благодарен за полученный опыт...Так что мы сейчас обсуждаем?

Мотя как я и говорил спор ни о чем. Вы как профи абсолютно правы, НПА я Вам не покажу.
А теперь приведу простой пример. Меня пригласили в компанию, большую, я с командой, на протяжении 2-х лет построил достаточно эффективную систему по сбору задолженности. В безнадежных областях, где расчеты составляли 35%, мы с командой получили 78-85% и это четко было видно и осязаемо (даже по телеку показывали :redface:). В один момент меняется "беняфициар" и проводится сокращение, я в списке на сокращение. Мне понадобилась неделя чтоб найти новую работу, но почему я, зная кривизну наших законов должен взять и отказаться от существенной выплаты при сокращении (в КД было предусмотрено на много больше чем по закону), ПОЧЕМУ???. При этом под сокращение попали в основном профи, что умели работать и работали, а пришли "управленцы" которые видели только суммы денег в обороте, кабинеты, машины и т.д., но понятия не имели как это работает.
Кстати основанием для не отработке 2-х месяцев было с/ж (тут имелось в виду смена места жительства , а не собственное желание) (я тогда даже про КЗоТУ и КД знал исключительно в общих чертах). Ну и через 2 года предприятие сказало ЙОК.... и закрылось.Так почему люди, даже при сокращении нашедшие другую работу должны отказываться от выплаты, работодатель не отказывается ведь от сокращения???

П.С.
- о выброшенных годах не сожалею ни капли, работа была интересной, а опыт полученный бесценным;
- если человек и правда нашел работу, почему ему надо наплевать на выходные пособия и все, что с ними связано?

А вот Вам и второй случай. После ввода в действие дорогущей автоматизированной линии работодатель не СМОГ, оставить на работе около 60 сотрудников, по максимуму было использованы всевозможные мероприятия по минимизации количества сокращенных, но 60 человек оказалось за бортом. И можете верить, можете нет, но работодатель принял решение выплатить по 8 среднемесячных з/п к положенным по КД 2 ЗП. Изменили КД, с людьми общались и т.д. И такое бывает, хоть и кажется сказкой.

П.С. глянул архив, сократили 58 человек и выплатили при этом чуть больше 3.5 млн. и это в 2009 году.:redface:

Вы же сами ответили на этот вопрос:
Все ответы на эти "почему?" - к законодателю.
Вот почему!;)
То, чего хотите Вы и многие другие - не прописано в НПА.:dont know:

Не мне вам рассказывать о том, что действующие НПА не дают однозначных ответов на многие актуальные вопросы.
Поэтому помимо трудового права существует еще и обычное право ("Звичаєве пра́во - це система усталених, як правило, письмово не фіксованих і частково санкціонованих верховною владою правил у певному суспільстві"), то есть сложившиеся неписанные правила, стихийно возникшие в процессе жизнедеятельности человека.
И именно эти обстоятельства, кстати, и привели большинство из нас на этот форум - чтобы сообща обсудить проблему, обменяться мнениями и выработать какую-то общую линию. Ведь согласитесь - что бы мы тут обсуждали бы, если бы НПА давали четкие однозначные ответы на все упомянутые на форуме вопросы :)
Простите, но вынужден с вами не согласиться: а с какой стати работник должен писать заявление по собственному желанию, если он не имеет совершенно никакого желанию увольняться, а наоборот , желает работать? Увольнение по п.1 ст.40 - это увольнение по инициативе работодателя, а не работника!
Мне дорого ваше мнение, но мое мне дороже, к тому же оно совпадает с точкой зрение Минюста :) А законодатель занят более важными проблемами, потому надеяться на то, что он "пропишет хоть что-то по этому вопросу" звучит, по крайней мере, как-то неубедительно :)
Дело и в пособии, и в принципе - во первых, почему работник, которого сокращают, должен увольняться по собственному желанию? А во вторых - это прогрешение против истины и даже в какой-то мере это наносит вред репутации работника - не знаю, как вы, а я всегда интересуюсь при собеседовании, что послужило причиной увольнения с предыдущего места работы...
Сейчас мы обсуждаем то, что человек, которого предупредили о предстоящем сокращении, и который нашел себе новую работу, не должен "быстренько делать ноги" , а мог бы не спеша и с чувством собственного достоинства попрощаться с предприятием, которому он отдал какую-то часть своей жизни (и, если бы не превратности судьбы, продолжал бы отдавать и далее :) ), выслушать от представителей работодателя слова благодарности за совместную работу и слова сожаления о том, что "только по воле злого рока и экономического кризиса приходится расставаться, но как только дела наладятся, мы всегда будем рады видеть вас снова в нашем коллективе", получить свое небольшое, но заслуженное выходное пособие и с гордо поднятой головой уйти к новому работодателю в новую жизнь с надеждой на счастливое будущее и с благодарными воспоминаниями о прошлом, а не ждать до последнего дня, когда его выгонят, как собаку, за ворота, и скажут: "ну все, больше сюда на работу уже не приходите!"Да, странная у вас логика :)
Выходит, что если они будут увольняться не по сокращению, а по собственному - то отчеты сами собой сдадутся, и уже ничего и не заливает, и не рушится, а наоборот - все начинает процветать с невиданной силой?!
Или если посадить работников "на цепь" и заставить их ждать до последнего дня двухмесячного срока, то их подневольный труд обернется невиданным доселе ростом продуктивности и эффективности труда, и все они они разовьют такую кипучую деятельность, проявят такой доселе невиданный трудовой энтузиазм, постоянно думая не о предстоящем сокращении и не о поиске а новой работы, а только исключительно о том, как бы принести побольше пользы своему работодателю, чтобы их деятельность перед увольнением с лихвой окупила бы расходы работодателя на выплату им зарплаты за эти два месяца?!
Вот мне интересно - вы и в самом деле так думаете, или это просто от скуки и из желания поспорить?

Да, логика странная, согласна.
Но не более, чем логика наших НПА.
:dont know:;):lol:
По логике - я вами полностью согласна, и с Вами, Андрей, и с Вами Fisher_and. Но этого недостаточно, понимаете?
Надо еще, чтобы нашу с вами логику поддержал законодатель и изложил это в НПА...Ага, от скуки....
Вот, заскучала, роясь в НПА и занимаясь поиском, хоть какого-то вразумительного ответа в НПА, но не найдя - заскучала...

А от куда ИМ знать о НАШИХ проблемах?!
Форум наш они не читают :dont know:
Одним словом - проблемы индейцев вождя мало интересуют :)

:yes::handshake:

досрочное сокращение
 

Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Меня уведомили о сокращении. Я написала заявление о досрочном сокращении последним днем нахождения на больничном. Т.е. 28.04 закрыла больничный и прошу уволить 28.04 по сокращению штата. Работодатель отказывается увольнять ссылаясь на невозможность уволить последним днем больничного. Так как 29,30 выходные, 1,2 мая праздники. А 3 мая я планирую быть оформлена на новом месте работы. На сколько правомерны действия работодателя в отказе увольнения 28.04? Спасибо

Работодатель не имеет права нарушить ч. 3 ст. 40 КЗОТ даже по вашей просьбе.

В данном случае необходимо переписывать заявление?

Простите, это задача?

досрочное сокращение
 

Добрый день!
Можно получить ссылку на Лист Мінпраці та соц.політики України від 01.06.2009 №137/13/133-09
"Про особливості застосування окремих норм трудового законодавства"
Спасибо!

Нет, нельзя.
И если вы внимательно читали, вы понимаете, почему:

досрочное сокращение
 

Подскажите, пожалуйста, как быть в данной ситуации. Работодатель отказывается подписывать мое заявление на досрочное сокращение и производить увольнение от 03,05,17. Также угрожает, что завтра поставит "невыход на работу". Настаивает, чтобы бы я ждала окончания двухмесячного срока. Заранее спасибо.

То есть он по сути отказался вообще рассматривать ваше заявление?Потребуйте, чтобы он написал свою резолюцию на вашем заявлении (он обязан это сделать!),
и поясните ему, что его отказ вы намерены обжаловать в суде