Перемещение

[Albertina]

ура - цілком і повністю згодна з sunny - не знала, як точніше висловитись я також поділяю саме таку точку зору.
"А робити кадрові перестановки - це невід’ємне право роботодавця, а як ще управляти головним ресурсом - людським!" - так ото ж

[esar]

Сообщение от Sunny

А робити кадрові перестановки - це невід’ємне право роботодавця, а як ще управляти головним ресурсом - людським! Головне правильно це робити, що б робітник не почувався як Ви кажете "непотрібним" це і є мистецтво менеджменту!

Так і я ж про те саме! Якби людині тактовно запрпонували, грамотно роз'яснили, толково вималювали перспективу і переваги..... Але на фірмі Albertina, мабуть не в достатній ступені володіють "мистецтвом менеджменту". Та до того ж, мабуть, у працівниці є підстави не довіряти керівництву: адже вона вагається і не приймає рішення! Чому? Бо невпевнена... В чому? В собі? Чи в обіцянках керівництва? Якби Albertina точно знала, чому людина змінила своє рішення, то знайшла би шлях вирішення проблеми.

[Albertina]

Дуже довго і детально надто - пояснювати.
Причини для такого кроку були у керівництва - і доцільніше було дійсно запропонувати працівниці іншу роботу, усну згоду вона дала, я була у відпустці, тому документально зафіксувати все не було можливості - взяти її заяву - не змогла. На моїй пам"яті вперше кажуть заступникові директора - так, так, звісно, а потім відмовляються від своїх слів.
Працівниця за час роботи на підприємстві втретє міняє відділ, і з попереднього її збирались звільняти, але пішли назустріч - і перевели до іншого.
Моральні і етичні сторони цього питання мене - дійсно і чесно - цікавили менше.
З нашої дискусії я зрозуміли, що всі готували накази про переведення, брали заяви людей, або ж їхню усну згоду, ознайомлювали в наказі з переведенням.
Наказів про переміщення з учасників дискусії не готував ніхто???
Це вірно?
Тоді до наступних обговорень наступних питань.
Дякую за участь

[HR-menedjer]

«Статья 32. Перевод на другую работу. Изменение существенных условий труда.
…
Не считается переводом на другую работу и не требует согласия работника перемещение его на том же предприятии, в учреждении, организации на другое рабочее место, в другое структурное подразделение в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате в пределах специальности, квалификации или должности, обусловленной трудовым договором. Собственник или уполномоченный им орган не вправе перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.
…».
Данная статья разграничивает понятия перевода на другую работу и перемещение работника на другое рабочее место. Разграничение указанных понятий имеет принципиальное практическое значение, поскольку перевод на другую работу возможен только с согласия работника, в то время как для перемещения работника на другое рабочее место такого согласия не требуется.
В п.31 постановления Пленума Верховного Суда Украины от 6.11.1992 г. сказано, что переводом на другую работу является поручение работнику работы, не соответствующей специальности, квалификации или должности, определенной трудовым договором.
Если при заключении трудового договора было обусловлено выполнение работы в определенном отделе или структурном подразделении, то при перемещении в другое структурное подразделение требуется согласие работника, так как в данном случае изменяются существенные условия труда. Если же при заключении трудового договора соответствующих условий оговорено не было, собственник вправе переместить работника из одного структурного подразделения в другое, без изменения существенных условий его труда, независимо от согласия работника.
Законодательством о труде прямо не предусмотрено, что при перемещении нужно издавать приказ или распоряжение. Практика подсказывает, что оформление перемещения в приказе (распоряжении) является наиболее четкой формой закрепления этого правового действия.
Содержание приказа может быть таким:

«В связи с производственной необходимостью, на основании части второй ст. 32 КЗоТ Украины,

ПЕРЕМЕСТИТЬ:

ФАМИЛИЯ ИМЯ ОТЧЕСТВО, бухгалтера, с ДД.ММ.ГГГГ г. с рабочего места в отделе бухгалтерии на рабочее место в отделе рекламы. Сохранить прежние существенные условия труда, обусловленные трудовым договором с работником.

Основание: распоряжение директора, приказ № ЧЧ от ДД.ММ.ГГГГ г. о приеме на работу в отдел бухгалтера Фамилия И.О.»

В данном конкретном случае порядок действий может быть таким: временного работника перед выходом основного работника переместить в отдел рекламы. Вышедшего из отпуска работника восстановить на его рабочем месте в бухгалтерии и на следующий день переместить в отдел рекламы, а временного работника вернуть (переместить) обратно.

[Albertina]

Дуже дякую. Спробуємо зробити так, якщо знадобиться.
Рішення було прийняте - рахується працівниця в бухгалтерії бухгалтером, робоче місце фізично знаходиться у відділі реклами, роботу вона виконує для відділу реклами, формально підпорядковується головному бухгалтерові, заробітна плата така сама, як і до відпустки по догляду за дитиною. Всі умови праці збережені.
Всі щасливі і заспокоєні - чи назавжди - невідомо, але це компромісне рішення, яке на даний момент всіх задовольняє.

[Aneli]

Здравствуйте, уважаемые! Подскажите как быть в такой ситуации: управляющий магазином перемещается в другой магазин ВРЕМЕННО - как это правильно оформить? (Перевод/перемещение)
Спасибо заранее

[танита]

Стаття 33. Тимчасове переведення працівника
на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором

Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором, допускається лише за його згодою.

Власник або уповноважений ним орган має право перевести працівника строком до одного місяця на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором, без його згоди, якщо вона не протипоказана працівникові за станом здоров’я, лише для відвернення або ліквідації наслідків стихійного лиха, епідемій, епізоотій, виробничих аварій, а також інших обставин, які ставлять або можуть поставити під загрозу життя чи нормальні життєві умови людей, з оплатою праці за виконану роботу, але не нижчою, ніж середній заробіток за попередньою роботою.

У випадках, зазначених у частині другій цієї статті, забороняється тимчасове переведення на іншу роботу вагітних жінок, жінок, які мають дитину-інваліда або дитину віком до шести років, а також осіб віком до вісімнадцяти років без їх згоди.

(У редакції Закону України
від 24.12.99 р. № 1356-XIV)


Стаття 34. Тимчасове переведення на іншу роботу в разі простою

Простій — це призупинення роботи, викликане відсутністю організаційних або технічних умов, необхідних для виконання роботи, невідворотною силою або іншими обставинами.

У разі простою працівники можуть бути переведені за їх згодою з урахуванням спеціальності і кваліфікації на іншу роботу на тому ж підприємстві, в установі, організації на весь час простою або на інше підприємство, в установу, організацію, але в тій самій місцевості на строк до одного місяця.

[танита]

У мене в схожій ситуації працівник написав заяву( а я зробила наказ) з вказанням дат перевдення. Але слово "тимчасово" ми не писали.

[танита]

http://hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7217

[Tety]

Доброго дня всім форумчанам

Ситуація: в компаній є відділи ХХ та УУ. Працівника А.Б. з відділу ХХ з 01.03.2010 "орендують" у відділі УУ для виконання робіт (з/п, всі гарантії, умови праці зберігаються, відділи в одному офісі і т.д.). Термін виконання А.Б. завдань наперед встановити неможливо.
Питання1: 1. Як грамотно оформити "оренду" працівника?
Пропонований вихід з ситуації: підпадаємо під ч.2 ст.32 КЗпПУ - переміщення (Труд. договір і посадова написані без прив'язки до конкретного відділу. Є службова записка начальників відділів про необхідність переміщення для стабільного виконання роботи товариства, попередження простою, потім наказ про переміщення)
ПС. варіант "переведення" тут не підходить
Питання2-3:
2. Переміщення це =???
а. = переміщення робочого місця працівника А.Б. на час виконання робіт у відділ УУ (присвоєння відділом УУ результатів праці А.Б., оскільки юридично працівник залишається у відділі ХХ)
чи
б. це = переміщення працівника "зі всіма потрохами" в УУ (коли фактично і юридично працівник А.Б. підпорядковується начальнику відділу УУ, коли для переміщення потрібно щоб була вакансія у відділі УУ і т.д.)

3. Як оформити завершення "оренди" працівника А.Б. і повернення його у відділ ХХ?

Ось так і блукаю "між двома соснами" і сумніви не дають спокою. Допоможіть будь-ласка розібратись
Чи хтось стикався із тлумаченнями "переміщення" - окрім ст. 32 КЗпПУ???