СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Социальное страхование и пенсионное обеспечение

Социальное страхование и пенсионное обеспечение Временная нетрудоспособность. Беременность и роды. Комиссия по соцстраху. Путевки на санаторно-курортное лечение. Новогодние подарки от соцстраха. Взаимоотношения с Центром занятости. Трудовой стаж. Страховой стаж. Исчисление стажа. Виды пенсий. Размеры пенсии. Надбавки к пенсии. Перерасчет пенсии

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.04.2011, 21:21   #11
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Р Посмотреть сообщение
Спасибо, я перешерстил и сайт и форум, прежде чем вопрос задать. Но мне показалось, что этого маловато будет
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konsta за это полезное сообщение:
Наталья Р (03.04.2011)
Старый 03.04.2011, 21:35   #12
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
По умолчанию

А почему именно
Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
с позиций работника
?
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 21:41   #13
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Потому что, с позиций работодателя, прописано в законе. Имея опыт чтения законов "между строк", можно догадаться - какие могут быть доп. неожиданности. А какие подводные камни для работника - совершенно непонятно. Ну не могло наше родное государство не подложить ему свинью. Некоторый намек есть в положении о том, что нельзя расторгнуть "по согласию сторон". Но нужно знать кухню кадрового законодательства, чтобы экстраполировать этот намек на подзаконные, нормативные, ведомственные акты. А у меня такого опыта нету.
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 21:50   #14
Наталья Р
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Наталья Р
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: АР Крым
Сообщений: 1,363
Вы сказали Спасибо: 3,925
Поблагодарили 2,422 раз(а) в 951 сообщениях
По умолчанию

И не только по соглашению сторон:

дотація надається за умови, що трудовий договір з цим працівником не буде розірвано у зв'язку зі змінами в організації виробництва і праці, в тому числі реорганізацією або перепрофілюванням підприємства, установи, організації, скороченням чисельності або штату, за угодою сторін протягом двох років.

К нам приходили работники и просили возьмите на дотационное место и даже предлагали нам что при приеме на работу сразу напишут завление на увольнение по собственному желанию(без даты).
Но на мой взгляд с Государством шутки плохи. Дать гарантию на 2 года, а завтра возможно будет реорганизация или не дай бог ликвидация предприятия, что потом с этим дотационным местом делать?
Наталья Р вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Наталья Р за это полезное сообщение:
Konsta (03.04.2011), Мотя (03.04.2011)
Старый 03.04.2011, 21:56   #15
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Ну не могло наше родное государство не подложить ему свинью.

За все надо платить!
Даже за сыр в мышеловке!
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Konsta (03.04.2011), Наталья Р (03.04.2011)
Старый 03.04.2011, 22:47   #16
Konsta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 25.10.2010
Адрес: Zaporozhye
Сообщений: 282
Вы сказали Спасибо: 466
Поблагодарили 295 раз(а) в 132 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Р Посмотреть сообщение
И не только по соглашению сторон:
...
К нам приходили работники и просили возьмите на дотационное место и даже предлагали нам что при приеме на работу сразу напишут завление на увольнение по собственному желанию(без даты)...

Но на мой взгляд с Государством шутки плохи. Дать гарантию на 2 года...что потом с этим дотационным местом делать?
Есть такое основание для расторжения "по собственному желанию руководства".
Можно оставить работника на минималке, а получать под него дотацию по норме. Чем не бизнес по-украински? А можно его так замордовать, что он еще и сам заплатит, чтобы ноги живым унести.
Насколько я могу догадываться, эту систему ввели ну очень не бедные хозяева предприятий, чтобы переложить на бюджет бремя зарплат. А уж проблем с самими собой, но уже в лице государевых ревнителей, они не будут иметь... У нас так все законодательство строится: "под себя". А те, кто "попроще" пытаются этот сыр из мышеловки вырвать. Ну, тут кому как повезет... Эти драконовские нормы слишком очевидно прописаны, чтобы оставить место сомнениям. Их цель отсечь от этой кормушки "левых". Но, эти "правые" и на работников смотрят как на рабов. Более того, даже не стесняются публично об этом заявлять. Поэтому, не могли они не обложить и работника густым минным полем, чтобы закабалить на своих "рудниках".
Konsta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2011, 23:01   #17
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Смех

Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Есть такое основание для расторжения "по собственному желанию руководства". .

Это как?
Вы имеете ввиду, когда инициатором увольнения по согласию сторон выступает собственник? По ст.36, п.1?


Цитата:
Сообщение от Konsta Посмотреть сообщение
Насколько я могу догадываться, эту систему ввели ну очень не бедные хозяева предприятий, чтобы переложить на бюджет бремя зарплат.
Глубоко копаете, Конста....
Если сейчас мы вступим в полемику...кто и как и почему , а самое главное - ДЛЯ КОГО!!!!! принимает наши "замечательные" и "совершенные" законы, то не только нас увимкнут, а и создателя этого сайта....
Вы же умный парень - все понимаете....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Konsta (04.04.2011), Ser (15.11.2011), Наталья Р (04.04.2011)
Старый 04.04.2011, 10:41   #18
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Элементарная арифметика показывает, что дотационным механизмом
пользуется 1-2 предприятия из 1000
http://forum.hrliga.com/showpost.php...2&postcount=23
Не впечатляет, честно говоря.
Коллеги подсказывают, что и бумаг не наберешься, и компенсации не дождешься (предприятие налоги платит сейчас и из своих, а компенсацию получает потом и из государственных). Да и все риски - на предприятии.

А вот, например, был бы механизм таким:
- гражданин получает 1000 гривен по безработице;
- предприятие принимает его по дотации;
- предприятие платит ему 1000 гривен зарплаты и полностью освобождается от уплаты отчислений и начислений на этот ФОТ; что примерно составляет 700 гривен;
- можно платить и больше, но льгота - только на одну тысячу;
- такой льготный режим действует, например, год-два;
- и никаких кабальных условий по досрочному увольнению.

В результате:
- предприятие получает свою компенсацию моментально;
- безработица уменьшается на одного гражданина;
- слегка приподнимается средняя зарплата по стране;
- государство еще и по 300 гривен экономит, вместо разбазаривания фонда. Да и работник, надеюсь, приносит добавленную стоимость и прирост ВНП.

Честно со стороны государства, прозрачно и просто для предприятия, понятно для работника. Я бы с десяток граждан так нанял.
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ragenta за это полезное сообщение:
lisakate (04.01.2012)
Старый 04.04.2011, 10:44   #19
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,576
Вы сказали Спасибо: 14,972
Поблагодарили 20,475 раз(а) в 10,190 сообщениях
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от ragenta Посмотреть сообщение
А вот, например, был бы механизм таким:
Вот ключевое слово: был БЫ...
Но его нет, а маем те, шо маем.....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Konsta (04.04.2011)
Старый 04.04.2011, 10:53   #20
ragenta
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: Дніпро
Сообщений: 241
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 252 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Хм. Та то я опубликовался-размечтался больше в надежде, что вдруг форум экспертов-практиков по трудовым ресурсам читает кто-то из министерства социальной политики, фонда занятости, фонда страхования по безработице, из госкомпредпринимательства (правда, ликвидированного за ненадобностью)...
ragenta вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Центр занятости



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2024 © МЕДИА-ПРО 2024 © HR LIGA