СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Управление персоналом > Обучение и развитие персонала

Обучение и развитие персонала Планирование и организация обучения и профессионального развития персонала. Управление карьерой работника. Кадровый резерв

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.05.2010, 18:09   #31
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Люди добрые, ну не бейте вы меня, но не могу я на это смотреть спокойно
Вот цитата из ссылки предыдущего поста:

Мы говорим, что карта отлична от территории. Но что такое территория? Определяя операционально, некто пошёл с ретиной и измерительной палочкой и сформулировал репрезентации, которые затем поместил на бумагу. То, что на бумажной карте, это репрезентация того, что было в ретинальной репрезентации человека, создавшего карту. И если продвинуться дальше, всё, что обнаружишь, так это бесконечный регресс, бесконечная серия карт. До территории никогда не доходит. <…> Процесс репрезентации всегда отфильтровывает её, так что ментальный мир есть лишь карта карт без конца

И так изъясняются большинство психологов в письменном и устном формате.Не бейте, но у меня есть подозрение. почему. Если все эти измышления о картах, территориях и т.д. попробовать написать на 1 страницу по-людски, то это будет так коротко и понятно, что аж обидноПропадет весь смысл и польза??? в больших книгах, открывающих новые истины и придумывающих новыезамысловатые теории.Энштейн говорил, что, если физик может объяснить сложнейшую теорию 8-летнему ребенку, то он сам ее понимает.Я не много читала НЛП-авторов - устала очень от слов -, но лишь один, Анвар Бакиров, меня порадовал "Играми, в которых побеждают женщины".
Может пора переписать НЛП для людей?
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 18:17   #32
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Ваши вопросы стоит адресовать к Вики - "неавторитетному источнику" Стоп, даже не к Вики, а к конкретной статье ...
//У Коржибского, Хомского и Бейтсона много всего есть. И не только у них. Вопрос в том, что НЛП - это нечто другое ...
ili вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ili за это полезное сообщение:
Катерина (10.05.2010)
Старый 09.05.2010, 18:24   #33
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Я о языке общения придумывателей теорий к аудитории ваааще
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 18:34   #34
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

http://en.wikipedia.org/wiki/Plain_language

А насчет автора процитированного Вами текста - так это великий Грегори Бейтсон. Ему можно. И обращался он не к аудитории - это не запись публичного выступления, а книга "Шаги в направлении экологии разума", которая представляет собой сборник статей.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ili за это полезное сообщение:
Катерина (10.05.2010)
Старый 09.05.2010, 19:09   #35
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

Plain language - простой язык.
Я не столь сильна в английском, чтобы осилить всю статьюНо тут опять же дело не в языке. Хотя такое заумное мудрствование меня вполне устраивает. Объясняя рlain language то, что намудрили эти на самом деле умные люди, я зарабатываю себе на часть маслаСмешно, что люди часто ведутся на это заумничание ... Простенький манипулятивный приемчик.
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 19:11   #36
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

А к чему этот пассаж насчет манипуляций?
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 19:29   #37
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

А это пассаж? Может ... может ... Это я в голове перескочила к тренингам и программам. которые продаются и покупается именно за счет десятков витиеватых слов, за которыми кроются простые понятные всем слова и понятния. Но круто
Это я сползла с темы. Какое мне , собственно. дело, как кто между собой общается, если людям понятно и нравится
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 19:44   #38
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

Я хотел закрыть один вопрос насчет карты и территории - почему то мне казалось что кто-то из известных в контексте Нового Кода явно написал "карта это территория" ... И Катерина резонно спросила откуда я это выкопал.

Я с удовольствием читаю Ваши тексты, но тот наезд был не в тему )
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 19:47   #39
Мельник
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Мельник
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1,077
Вы сказали Спасибо: 1,170
Поблагодарили 1,590 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию

ili, карта не есть территория Точно, не есть, так как в моей карте наезда даже не намечалось, в вашей - он был, а территории вообще наплевать на наши карты
С Праздником вас!
Мельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2010, 20:23   #40
ili
Ветеран HR-Лиги
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 949 раз(а) в 467 сообщениях
По умолчанию

И Вас с праздниками! )

//Со стороны виднее )

UPD: Вспомнилось - Любимов Саша прекрасно и просто представлял сложные вещи. Курс Практика (частично издано в книге "Мастерство коммуникации"), все варианты метамоделей в одну таблицу со всеми возможными искажениями, кое что из Андреасов - если правильно помню, то как раз связанное с "ядреной трансформацией"

А насчет того, что Вы писали - да, есть такое. Сложные и запутанные люди всюду встречаются. Ну и кто-то действительно пытается зарабатывать создавая себе отличие мистификацией/непонятными нагромождениями. Включая достаточно известных НЛП-тренеров.
//причем не всегда ими придуманное "соответствует действительности" ...

Последний раз редактировалось ili; 09.05.2010 в 21:45.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»