Е-лікарняний

[Inka]

Тоже был аналогичный случай с непроизводственной травмой.

[tinkara]

Добрый день! У меня вопрос по оформлению протокола к оплате, в связи с тем, что изменились коды болезней в е-больничных, не было ли изменений формы этого протокола?

...уже выяснила, изменений нет) только коды для е-больничных указываем новые

[eloissa]

Ох, час от часу не легче... Еще один тупиковый момент в е-ЛН. Сотруднику открыли е-ЛН с 14.09 по 27.09, а 18.09 он умер... Сегодня 20.09, а е-ЛН не изменился, по-прежнему, висит до 27.09. То есть, пойдут родственники к врачу что-то выяснять или нет, чтобы хотя бы даты откорректировать и закрыть к оплате - пока неизвестно. А если не пойдут, то е-ЛН закроется автоматически 27.09 и пойдет на оплату Прям черный юмор какой-то...
Но вопрос в том, как в принципе будет в дальнейшем отображаться информация о том, что человек умер, в е-ЛН? Это ведь тоже никак не продумано и не предусмотрено

[HR-lady]

eloissa,
ого, это задание со звездочкой.Хотя, по логике, если комиссия по соцстраху вынесет решение оплатить больничный с 14 по 18, а с 19 б/л не оплачивать в связи со смертью на основании свидетельства.... все это зафиксировать в протоколе.

[eloissa]

Сообщение от HR-lady

...по логике, если комиссия по соцстраху вынесет решение оплатить больничный с 14 по 18, а с 19 б/л не оплачивать в связи со смертью на основании свидетельства.... все это зафиксировать в протоколе.

Спасибо, согласна с Вами, это вариант. И я пришла к такому же логическому выводу. Подождем, конечно, что там будет с е-ЛН, пока что и родственники не объявились.
А так, в принципе, я смотрю, что комиссия по соцстраху из формальной превращается в совершенно реальную, и от ее решений многое зависит...
У нас еще один прецедент был: сотрудник лечился в стационаре на протяжении 2 недель. После стационара ему нужно было еще проходить процедуры, но для того чтобы его не забрали на военные сборы (военкомат за ним охотился всё время, что он был на больничном), он оформил еще один БЛ на период лечения вне стационара. И предупредил меня, что уже выходит на работу (у него сдельная оплата труда, да и оплату по БЛ приходится ждать не менее 2 месяцев), а процедуры может посещать в свободное от работы время. В конце концов, это его право - сидеть дома с оплатой или на работу ходить... Мы договорились, что врач выпишет БЛ на бумаге (предыдущий был был именно бумажный) и к оплате работник его предъявлять не будет. И вдруг спустя три дня в системе появляется е-ЛН, открытый три дня назад... задним числом! Что-то там у доктора не срослось... А работник уже две смены по 12 часов отработал, наряды закрыты, подписаны, приняты в работу... и т.д, и т.п. Вопрос задачи: что делать? принимать к оплате е-ЛН? А оплату по наряду - игнорировать? Тут работник-то точно будет против, ведь трудился человек... или игнорировать е-ЛН а оплачивать фактически отработанное время?
Как считаете Вы, коллеги? Очень элегантный совет мне дал наш специалист по охране труда, он же - член комиссии по соцстраху

[Andry]

Сообщение от eloissa

...Вопрос задачи: что делать? принимать к оплате е-ЛН? А оплату по наряду - игнорировать? Тут работник-то точно будет против, ведь трудился человек... или игнорировать е-ЛН а оплачивать фактически отработанное время?

Никто не помешает работнику скрыть наличие больничного и выйти в это время на работу. Но оплате этот больничный не подлежит, так оплата больничного - это страховая помощь по временной нетрудоспособности, а раз нет временной нетрудоспособности - значит нет и страхового случая.

[eloissa]

Сообщение от Andry

Никто не помешает работнику скрыть наличие больничного и выйти в это время на работу. Но оплате этот больничный не подлежит, так оплата больничного - это страховая помощь по временной нетрудоспособности, а раз нет временной нетрудоспособности - значит нет и страхового случая.

вот примерно с такими аргументами я пыталась объяснить нашему бухгалтеру, что ничего страшного не случилось, и мы все-таки имеем право не принимать к оплате этот е-ЛН. У нашего бухгалтера по любому поводу начинается параноидальный приступ при чем, на ходу придумываются новые законы и египетские казни, которые падут на наши головы Тут я узнала много нового: что мы не имели право допускать его к работе больного (я ей ответила, что у нас нет медицинского образования, посему определять, болен человек или нет, мы не умеем), и что нас обложат со всех сторон инспекция труда за компанию с соцстрахом (я предложила ей подумать над тем, что будет, если мы не оплатим работнику фактически отработанное время, и он, скорее всего, этого так не оставит)... и много еще всего нового я узнала о работе отдела кадров и бухгалтерии Замечу, кстати, что НЕ допустить работника по состоянию здоровья гораздо сложнее: такое заключение никто не хочет подписывать (если, конечно, работник не совсем беспомощен), не хотят брать ответственность, боятся разбирательств.
Спец по ОТ предложил, если так уж бухгалтеру страшно, внести в протокол комиссии нарушение режима и принять решение не оплачивать е-ЛН. Ну в принципе, то же самое - нет страхового случая, человек оказался вполне трудоспособным. Я предложила просто взять с него объяснительную, что он самостоятельно принял решение выйти на работу во время больничного, и просит не принимать к оплате е-ЛН

[Andry]

Сообщение от eloissa

...мы все-таки имеем право не принимать к оплате этот е-ЛН

А если этот е-ЛН выписан по ошибке?

Сообщение от eloissa

У нашего бухгалтера по любому поводу начинается параноидальный приступ

Не только у вашего
Я думаю, это последствия профессиональной деформации.

Сообщение от eloissa

...я узнала много нового: что мы не имели право допускать его к работе больного

Работник считает, что он здоров и вышел на работу - как вы можете его не допустить?!

Сообщение от eloissa

и что нас обложат со всех сторон инспекция труда за компанию с соцстрахом

С чего бы это?
Читаем Закон "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування":

Стаття 23. Підстави для відмови в наданні допомоги по тимчасовій непрацездатності
1. Допомога по тимчасовій непрацездатності не надається:
...2) у разі навмисного заподіяння шкоди своєму здоров’ю з метою ухилення від роботи чи інших обов’язків або симуляції хвороби;

2. Застраховані особи, які в період отримання допомоги по тимчасовій непрацездатності порушують режим, встановлений для них лікарем ...втрачають право на цю допомогу з дня допущення порушення на строк, що встановлюється рішенням органу, який призначає допомогу по тимчасовій непрацездатності

Сообщение от eloissa

...я предложила ей подумать над тем, что будет, если мы не оплатим работнику фактически отработанное время
, и он, скорее всего, этого так не оставит...

Если он обратится в суд с требованием оплатить ему время работы - он выиграет дело, так как он на самом деле работал.
Но если он будет требовать оплатить ему больничный за то время, как он находился на работе - то тут налицо симуляция болезни и нарушение режима и согласно Ст.23 вышеупомянутого Закона оплате этот больничный не подлежит.

Сообщение от eloissa

...Спец по ОТ предложил, если так уж бухгалтеру страшно, внести в протокол комиссии нарушение режима и принять решение не оплачивать е-ЛН

Правильно предложил, полностью поддерживаю!

[eloissa]

Сообщение от Andry

А если этот е-ЛН выписан по ошибке?

Ага, Вы это не докажете! (прямая речь бухгалтера), как и то, что е-ЛН был заведен "задним" числом. И не сносить нам всем головы

Сообщение от Andry

Работник считает, что он здоров и вышел на работу - как вы можете его не допустить?!

Более того - он даже не спрашивает моего разрешения т.к. допуск к работе никак не входит в мои обязанности

Сообщение от Andry

Если он обратится в суд с требованием оплатить ему время работы - он выиграет дело, так как он на самом деле работал.

100%, и почему-то такой поворот событий бухгалтера совсем не пугает

Сообщение от Andry

Правильно предложил, полностью поддерживаю!

[Andry]

Сообщение от eloissa

Ага, Вы это не докажете! (прямая речь бухгалтера)

А вам и доказывать ничего не надо - вот рабочий Вася, который пришел на работу и выполнил норму, это вы и все другие сотрудники видели своими глазами (ну зазве что может быть, кроме бухгалтера). А вот - какой-то е-ЛН, неизвестно, кем и когда выписанный.
Кому верить больше - вопрос риторический

Более того - он даже не спрашивает моего разрешения т.к. допуск к работе никак не входит в мои обязанности

Сообщение от eloissa

100%, и почему-то такой поворот событий бухгалтера совсем не пугает

Потому что есть уверенность, что на суд пойдут другие

И вообще - часто действия работников бухгалтерии вызывают у меня определенные ассоциации