СООБЩЕСТВО КАДРОВИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ

На портал Новости Библиотека статей Нормативная база Глоссарий ПРАВИЛА  ФОРУМА

События Производственный календарь Образцы документов Книжная полка

Вернуться   Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига > Трудовое законодательство и кадровое делопроизводство > Приказы. Трудовые книжки

Приказы. Трудовые книжки Оформление приказов. Ведение, учет, хранение и выдача трудовых книжек. Дубликат и вкладыш. Изменения и исправления в трудовой книжке

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.06.2011, 14:07   #81
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,460
Вы сказали Спасибо: 14,932
Поблагодарили 20,410 раз(а) в 10,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yfcnz Посмотреть сообщение
Так все-таки, можно иметь две трудовые книжки и в последствии их предъявлять в пенсионный или нельзя?.
Нельзя!!!
Цитата:
Сообщение от yfcnz Посмотреть сообщение
Никто не сталкивался с таким?
Сталкивались, конечно, сплошь и рядом...однако...есть закон сохранения: если где-то прибывает, значит, где-то убывает...
Если кто-то решил схитрить и рассказать сказочку про белого бычка об утере на предыдущем предприятии ТК, то Вы, конечно, можете поверить, однако, настаивать на своем: принесите мне дубликат...Это у соискателя - прибывает...
Однако, потом - у него убудет, когда начнет оформлять пенсию...когда налоговая потревожит, когда, когда, когда...
НО!
Проблемы индейцев - вождей не интересуют...
Цитата:
Сообщение от yfcnz Посмотреть сообщение
Понимаю, что правильнее было бы собрать справки и т. д....
Это не Ваши проблемы...
Нет ТК - нет стажа...
Считаем, что оформляет ТК гражданин - впервые...со всеми вытекающими...
Цитата:
Сообщение от Helena.a Посмотреть сообщение
А в журнал движения трудовых у вас ведь наверно вписан номер новой ТК, хотя вряд ли их кто-то сверяет...
Сверяет, сверяет...причем, в первую очередь, когда берет на проверку Книгу движения ТК....
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Mardge (14.06.2011)
Старый 04.10.2011, 09:13   #82
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 218
Поблагодарили 97 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Доброе утро! Хотелось бы посоветоваться. Необходимо выдать дубликат трудовой книжки. Вопрос заключается в следующем: какую дату ставить на первой странице ТК в графе "Дата заповнення"? Не будет ли потом проблем с Пенсионным фондом? Или все-таки слово "Дубликат" на первой странице все объясняет и необходимо ставить фактическую дату выдачи дубликата ТК? Что-то в Инструкции я ответа не нашла...
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 10:10   #83
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,555 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

В графе "дата заполнения" ставится дата заполнения дубликата.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
EllE HRD (04.10.2011), Ангелина (04.10.2011)
Старый 14.10.2011, 10:42   #84
Tasja2008
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Добрый день!
Нужен совет профи! Сложилась такая ситуация: в компанию оформили сотрудника (указание руководства) без трудовой книжки. Трудовую книжку сотрудник обещался предоставить в течении определенного времени. Учитывая, что сменился человек, который вел кадровую документацию - об этом все забыли. Сейчас сотрудник захотел уволиться. Трудовой нет. Заставила его предоставить трудовую. В ответ на это получила:
- пустую трудовую книжку, новую;
- аргументацию, что на предыдущем месте работы утеряли трудовую книжку.
На совет обратиться на предыдущее место работы, что бы трудовую правильно оформили (дубликат, коль оригинал утерян) - сотрудник отказался, аргументируя, что не будет этого делать (видимо отличился там не с хорошей стороны). И получается уволить его не могу. А выдать дубликат тем более: ни каких документов подтверждающих его стаж - нет для внесения записи в трудовую. Подскажите, как лучше правильнее из этой ситуации?
Tasja2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 10:50   #85
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,460
Вы сказали Спасибо: 14,932
Поблагодарили 20,410 раз(а) в 10,138 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tasja2008 Посмотреть сообщение
в компанию оформили сотрудника (указание руководства) без трудовой книжки.
При проверке - этот аргумент не принимается...
Цитата:
Сообщение от Tasja2008 Посмотреть сообщение
Учитывая, что сменился человек, который вел кадровую документацию - об этом все забыли. Сейчас сотрудник захотел уволиться. Трудовой нет.
А Вы - тоже "забыли", когда принимали дела? Знали ведь, что у Вас человек в подвешенном состоянии...А вспомнили только тогда, когда человеку понадобилось уволиться?
Странная работа памяти...как по мне....
Но, вопрос не в этом...
Каждый работает, как ему кажется правильным.
Цитата:
Сообщение от Tasja2008 Посмотреть сообщение
В ответ на это получила:
- пустую трудовую книжку, новую...
Подскажите, как лучше правильнее из этой ситуации?
Заполняйте эту ТК...оформляйте как положено, увольняйте..
Что ж теперь делать-то....

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7426
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мотя за это полезное сообщение:
Tasja2008 (14.10.2011)
Старый 14.10.2011, 11:45   #86
Tasja2008
Участник HR-Лиги
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 47
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Мотя, поймите правильно !
Принимала дела временно и все личные дела не шерстила, учитывая, что человек передал дела за два дня. К сожалению, частные организации это не государственные! И все делается по указанию руководства: как он захотел - так и сделал. И то, что это не аргумент для проверки - я прекрасно понимаю. Не говоря уже о том, что приказами не назначен ответственный сотрудник за ведение кадровой документации. Большие фирмы - в них редко бывает порядок.
За ответ спасибо.

Подскажите, еще один момент!
Если учесть что данных про общий стаж работы нет. Имеет ли смысл оформить трудовую так:
1 запись - Форма собственности предприятия и названия.
2 запись - например "на момент оформлення дублікату трудової книжки данних про стаж праці не надано".
3 запись - запись о принятии на работу.
4 запись - запись о увольнении с занимаемой должности.
Заранее спасибо за ответ.
Tasja2008 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 11:54   #87
Мотя
Эксперт HR-Лиги. Модератор
 
Аватар для Мотя
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 20,460
Вы сказали Спасибо: 14,932
Поблагодарили 20,410 раз(а) в 10,138 сообщениях
По умолчанию

Если учесть, что:
Цитата:
Сообщение от Tasja2008 Посмотреть сообщение
данных про общий стаж работы нет
..то ТК оформляют с "чистого листа".
Это работник должен беспокоиться о том, что у него в ТК нет записей о стаже.
А он, как раз, не беспокоится..Это - его проблемы...
__________________
Сколько людей - столько и мнений.
Мотя на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Мотя за это полезное сообщение:
Malta (17.10.2011), Tasja2008 (14.10.2011), Шутюр баад (14.10.2011)
Старый 26.01.2012, 16:19   #88
Oliyka
Участник HR-Лиги
 
Аватар для Oliyka
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 26
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Колеги, підкажіть, що робити. Склалась неоднозначна ситуація щодо заповнення трудової книги.
Влаштувалась до нас працівниця на роботу(на посаду начальника логістики). Так як переговори з нею вів особисто директор компанії, чомусь(не знаю чому) вона дала свою трудову книгу йому, а він її загубив...Після того, як перерили все підприємство - трудова не знайшлася. Тоді працівниця купила нову трудову і вирішила зафіксувати в ній відомості з попередніх двох робіт. Перша компанія занесла запис і поставила печатку. На другій же менеджер по персоналу занесла запис і пішла до начальника кадрів поставити печать, а та їй каже: "А я не буду ставити печатку, маю право, бо трудова не в нас загублена, а працівницею". В результаті працівниця принесла трудову із записом з останнього місця роботи без печатки. Запис про нашу компанію відсутній. Кілька днів назад передали мені кадрове(менеджер, який ним займався звільнився, а так як це дочірня компанія власника, ситуацією я до сьогоднішнього дня не володіла).
Підкажіть, будь-ласка, як правильно мені зробити запис в трудову працівниці про нашу компанію при тому, що працює вона вже три місяці, а останній запис про попередню роботу без печатки.
Дякую за допомогу, старалась дотошно все описати, так що вибачайте.
__________________
...і в житті як на полі мінному...
Oliyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 16:54   #89
Ангелина
Заслуженный участник HR-Лиги
 
Аватар для Ангелина
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 311
Вы сказали Спасибо: 218
Поблагодарили 97 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

По последнему месту работы обязаны выдать дубликат. А в общем-то, как действовать в данной ситуации написано в Инструкции по ведению ТК...
Ангелина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2012, 17:08   #90
Mardge
Эксперт HR-Лиги
 
Аватар для Mardge
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 4,179
Вы сказали Спасибо: 5,187
Поблагодарили 6,555 раз(а) в 2,817 сообщениях
По умолчанию

звісно, начальник відділу кадрів на попередньому місці роботи не зобовязаний ставити печатку в такій трудовій книжці. Але логіка не зовсім зрозуміла:
Цитата:
Сообщение от Oliyka Посмотреть сообщение
"А я не буду ставити печатку, маю право, бо трудова не в нас загублена, а працівницею".
Відповідно до п. 5.1 Інструкції 58, особа, яка загубила трудову книжку (вкладиш до неї), зобов’язана негайно заявити про це власнику або уповноваженому ним органу за місцем останньої роботи. Не пізніше 15 днів після заяви, а в разі ускладнення — в інші строки власник або уповноважений ним орган видає працівнику іншу трудову книжку або вкладиш до неї (нових зразків) з написом «Дублікат» в правому верхньому кутку першої сторінки.

Тобто, саме у випадку, коли трудову втратив працівник, за місцем останньої роботи видають дублікат і ставлять там свою печатку.

Так і потрібно зробити: оформити дублікат належним чином, звернувшись з відповідною заявою, а не приносити незрозумілу книжку і просити поставити печатку.
Mardge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали «Спасибо» Mardge за это полезное сообщение:
Befis (26.01.2012), Oliyka (27.01.2012), Trine1 (28.08.2017), Trishka (26.01.2012), Мотя (26.01.2012)
Ответ

Метки
Трудовая книжка


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2021 © «МЕДИА-ПРО» 2021 © «HR-Лига»